المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هنا تجد جميع عوائل الزبير



الصفحات : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

ابن الزبير
20-06-06, 03:32 PM
الإبراهيم

الأجدع

الأحمد

الأحيدب

الأصيبع

البابطين

الباثل

الباحسين

البتيري

البحر

البحيري

البدر

البديوي

البذرة

البراك

البراكة

البرجس

البرغش

البريكان

البريه

البسام

البشر

البصام

البطاح

البعيجان

البعير

البقعاوي

البقمي

البكر

البلالي

البناق

البناق

البودي

البيطار

التركي

التريجي

التمران

التويجري

الثاقب

الثنيان

الثويني

الجارالله

الجاسر

الجاسم

الجامع

الجبر

الجبري

الجدعان

الجديمي

الجراد

الجريد

الجريِد

الجريفان

الجطيلي

الجعفر

الجعيثن

الجعيلي

الجلعود

الجماز

الجمعان

الجمل

الجميعان

الجندل

الجنوبي

الجهيران

الجويسر

الجويعي

الجيعان

الجيماز

الحاتم

الحبيب

الحبيشي

الحجيل

الحجيلان

الحدبان

الحذيفه

الحريبي

الحزام

الحزامي

الحزيمي

الحسن

الحسين

الحسيِن

الحسيان

الحسينان

الحصين

الحلافي

الحماد

الحماميل

الحمد

الحمدان

الحمود

الحمُود

الحمُوه

الحميَان

الحميِد

الحميدان

الحميدي

الحميِم

الحنو

الحنيَان

الحنين

الحنيف

الحوطي

الحيدر

الخالد

الخترش

الخراز

الخراص

الخرجي

الخريش

الخريف

الخزام

الخزعل

الخشرم

الخشيرم

الخضير

الخ ضيري

الخلب

الخلف

الخليوي

الخميس

الخنيني

الخويطر

الداحس

الدامغ

الدايل

الدبيكل

الدخيل

الدخيِل

الدرباس

الدرع

الدريب

الدريس

الدريعي

الدريهم

الدريويش

الدعيج

الدعيجي

الدغفق

الدغيثر

الدلامة

الدلقان

الدليجان

الدليهان

الدهلوس

الدواي

الدوسري

الديحان

الديين

الذكير

الذيب

الرابح

الراجح

الراشد

الراهي

الربيش

الراهي

الربيش

الربيعة

الرجيب

الرجيبة

الرحمة

الرحيِم

الردحة

الرسي

الرشود

الرشيد

الرَشيد

الرشيدان

الرعيدان

الرقراق

الرماح

الرمان

الرميح

الرواف

الروق

الرويشد

الريس

الزامل

الزايد

الزرعة

الزري

الزغيبي

الزكري

الزنيدي

الزهير

الزيبق

الزيد

الزير

السابج

الساكت

الساعد

السالم

السبع

السبيعي

السحيم

السحلي

السدرة

السديري

السردي

السرحان

السريِع

السعد

السعران

السعدون

السعيِد

السعيدات

السكران

السكيت

السلامة

السلبود

السلطان

السلمان

السليمان

السلوم

السلهام

السليم

السمحان

السمدان

السميط

السند

السنكيس

السنعوسي

السنيد

السواحا

السويح

السويدان

السويل

السويلم

السهلي

السهو

السهيل

السيار

السيف

السيوحي

الشارخ

الشامان

الشاووش

الشايجي

الشايع

الشبل

الشبلي

الشعيب

الشبيب

الشبيبي

الشبيلي

الشجاري

الشمحان

الشدي

الشرهان

الشريدة

الشريفي

الشطيب

الشعيل

الشقير

الشلال

الشلفان

الشلهوب

الشماس

الشمس

الشملان

الشنيفي

الشهوان

الشوشان

الشويش

الشيحه

الشيخ

الصالح

الصانع

الصبيح

الصحن

الصدي

الصعب

الصفَار

الصفران

الصفوق

الصقر

الصقعبي

الصقير

الصلال

الصلحان

الصوينع

الصيوان

الضاحي

الضبيب

الضبيعي

الضعيان

الضويان

الضويحي

الضويلع

الطحيني

الطريف

الطلال

الطوق

الطويرش

الطيار

الطيران

الظفيري

العارضي

العاشور

العافص

العامر

العامود

العبادي

العبدالرحمن

العبدالكريم

العبدان

العبلاني

العبيد

العبيِد

العبيد الله

العبيدي

العتيبي

العتيق

العثمان

العجايلي

العدواني

العرفج

العرج

العريج

العزاز

العساف

العسكر

العسعوسي

العصيمي

العضيب

العطا الله

العقرب

العقل

العقير

العقيل

العقيلي

العلي

العليان

العليَان

العمار

العماني

العمر

العمران

العمير

العميرة

العميري

العميش

العميم

العنبر

العنتر

العنقري

العنيزي

العواد

العوام

العوجان

العوده

العومي

العون

العوهلي

العويد

العويِد

العويدي

العياضي

العياف

العيبان

العيسى

العيد

العيدان

الغانم

الغايب

الغبيشي

الغديان

الغديري

الغريب

الغصون

الغضبان

الغملاس

الغنَام

الغنيم

الغوينم

الغيلان

الفارس

الفايز

الفدَا

الفداغ

الفرج

الفرحان

الفريح

الفضل

الفضيلي

الفقيه

الفليج

الفواز

الفوزان

الفهيد

الفيحان

الفيصل

القبان

القرطاس

القرشي

القرناس

القريشي

القشعم

القصبي

القصيِر

القضيب

القضيبي

القعود

القناص

القنييط

القنيص

القويفلي

القوز

اللافي

اللايح

اللعبون

اللهو

الليفه

الماثل

الماجد

الماجدي

المالك

المانع

المبارك

المبيِض

المتعب

المجبل

المجرن

المجلهم

المجموعي

المحارب

المحري

المحسن

المحطب

المحيميد

المحير

المحيسن

المخاط

المخيزيم

المخضَب

المد الله

المدلج

المديهيم

المذنبي

المرجد

المرشد

المرضي

المروان

المرزوق

المزروع

المزعل

المزيد

المزيِن

المسبب

المسعد

المسعود

المسفر

المسند

المشاري

المشخص

المشرَف

المشري

المشعل

المشل

المشوط

المصيجر

المصيريعي

المضيان

المطاوعة

المطلق

المطوع

المطير

المطيويعي

المضحي

المعتوق

المعجل

المعشوق

المعيصب

المعيض

المعيلي

المعيوف

المغربي

المغني

المفلح

المفوُز

المفيز

المفيد

المقحم

المقيط

المقيم

المكينزي

الملحم

المنديل

المنصور

المهيدب

المنوُخ

المنيدي

المنيع

المنيف

المهباش

المهنا

المهوس

الموسى

الميضان

الناصر

الناجم

النافع

النامي

النجار

النجران

النشوان

النصار

النصر الله

النصيب

النعثلي

النغيمش

النفيز

النقازة

النوبان

الوادي

الوحيمد

الوزان

الوشل

الوطبان

الونيسي

الوهيب

الوهيِب

الوهيبي

الهداب

الهديب

الهدهود

الهذلول

الهذيل

الهريسان

الهديان

الهزاع

الهلال

الهملان

الهميلي

الهنداس

الهنيدي

الهويمل

الهويشل

الهيدان

اليحيا

اليلق

اليوسف

اليونس





.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ........


مع العلم أن بعض العوائل لا ينادون بعائلتهم بل ينادون بأسم الجد وهكذا




للإستفسار عن أصل عوائل اكتبها بالردود



ولكم جزيل الشكر

أخوكم ابن الزبير

بن موسى
20-06-06, 05:49 PM
الأخ ابن الزبير يعطيك العافيه على المجهود لكن لي تحفظ في مسكن بعض العوائل


الخشرم و البودي عوائل أحسائيه بحته و ليس لها صله في الزبير

السعيد الدواسر يرجعون لنجد و لم يهاجروا للزبير لكن أبناء عمومتهم المكينزي جزء منهم هاجر للزبير

السعيد الوهبه هاجروا من حوطه بني تميم للجهراء مباشره

الشايع العتبان من الزلفي

الخلف الفيلكاويه و الخلف السعيد ليسوا من الزبير

الموسى من آل مغيره يرجعون للمبرز في الأحساء و العيينه في نجد و أوشيقر و ليس لهم علاقه في الزبير

لكن مالي علم بهجره الموسى الفهد و الموسى السيف

القراطي
20-06-06, 07:48 PM
شكرخاص لمجهود الاخ ابن الزبير

وطبعا اللى ذكرهم نص الكويت تقريبا

بالنسبه للعوائل المذكورة يوجد منها عوائل اقطاعيه من كبار ملاك النخيل في البصرة وسكن هناك

فترة من الزمن

بالنسبه للاخ العزيز ابن موسى هناك منطقة في البصرة على حدود الفاو تسمى الدواسر يمكن تلاقيها بالخرائط القديمه مذكورة بالدواسر

وطبعا سميت بسبب هجرة الدواسر لها وسكنهم فيها

ومنهم بالكويت من يحمل اسم الدوسري ومنهم من يحمل اسمه عائلته مثل شيوخهم النغيمش والقصاب وغيرهم ممن لا تسعفني الذاكره لذكرهم

اعتقد ان كاتب الموضوع قصد العوةائل التى سكنت الزبير والبصرة وبما ان الزبير تابعه للبصرة



هجرات زبير ليست واحده فهي قديمه هناك عوائل قديمه سكنتها وحكمتها منذ 500 سنه والزبير مثل اى منطقة في العالم العربي

سكنها الاصيل والغير اصيل

ahmad2002
21-06-06, 04:43 AM
+++



شكراً يا إبن الزبير

لكن هناك كثير من العوائل ليسوا زبارة .. ولم تكن لهم مستقر .. ولكن لهم أملاك فيها مثلما قال القراطي.. وهم كويتيون .. وليسوا زبارة


+++++



أخونا القراطي .. كثيراً تذكر النغيمش أهل الفاو ؟؟السبب طال عمرك وطال عمر القارئ؟؟ وترى واحدة من جدات الوالدة من النغيمش أهل الفاو .. شيوخ الفاو مثلما أسمع

وبالنسبة القصاب .. أين هم الآن ؟


+++++




وسمعت من كبار السن بسالفة مشهورة عند أهل الكويت ..على طاري أملاك وملاك المزارع الكويتيين بالبصرة


أنك يا فجحان بن هلال المطيري كان بمزرعه أبوه هلال المطيري بالبصرة ..
يوم صغرة و شبابة وتحدى ربعة إنة يسخن قوري الشاي بورق فلوسة.. !!!!!!!! وسخن الشاي

ووصلت السالفة لهلال المطيري ..ورد بقولة: لو يلعب بالفلوس بيديه ورجليه ويحرقها طول عمره ..ما راح تخلص فلوسي ؟؟


والسالفة هذي مشهورة جداً عند كبار السن ورويتها كما سمعتها .





بوعبداللطيف


++++

ابن الزبير
21-06-06, 06:06 AM
والله يا جماعه انكم حيرتونا


الحين الموسى فيه ناس سكنوا الزبير

وهم جراننا الحين

بس مدري من أي قبيله



أما العوائل الثانيه


فجميعهم سكنو الزبير


ولكن الأصل ما يوردني الحين


لأن العوائل التي ذكرت صغيره

القراطي
21-06-06, 10:41 AM
أخونا القراطي .. كثيراً تذكر النغيمش أهل الفاو ؟؟السبب طال عمرك وطال عمر القارئ؟؟ وترى واحدة من جدات الوالدة من النغيمش أهل الفاو .. شيوخ الفاو مثلما أسمع

وبالنسبة القصاب .. أين هم الآن

هذا الكلام نقلته حرفيا من الاخ المشارك احمد 2002

بصراحه اعتب عليه طريقة صياغته للسؤال

يقول اني كثيرا اذكر النغيمش اهل الفاو

انا ذكرتهم بالعوائل الدوسريه للاخ السائل عن عوائل الدواسر التى سكنت

النغيمش اللى قصدتهم هم شيوخ الدواسر ومنطقتهم تسمى الدواسر وصحيح هم تقربيا بالفاو

وكوني ذكرتهم فهذا شىء طيب اني ابين ذكر عوائل عريقه يعني بالعكس الشىء هذا يفتخر فيه الواحد وما يخليه يستغرب

واذا انت ذكرت انه جدتك منهم فهذا يعني انا اعرفك واعرف اهلك وابخصك زين

القصاب يوجد منهم امرأتان وقد توفيت وحده منهم والله اعلم بالثانيه وهي زوجات لاحد الشيوخ المالك الصباح

وييسمون اليحي القصاب ولقد عثرت في مصر لكتاب لاحد الكتاب وضع صورة لاحد شيوخ اليحي القصاب في العشائر العراقيه

لا اعرف ان كان يوجد منهم بالكويت سوى ما ذكرت عن المرأتين

البصرة والزبير هما اقر ب شىء الى الكويت بالتالي سفرات وهجرات متداوله ومافيه شىء غريب

البصرة سكنها فتره من عوائل الكويت ومنهم استقر فتره طويله


بالنسبه لقصة هلال فجحان المطيري

هذا سمعته ولكني سمعتها تروى بصورة ممقوته وليست كما ذكرها اخوي احمد

واقصد بردة فعل المحسن الكبير هلال فجحان المطيري

لانه رجل دين وتقوى وصلاح وهو يعرف قيمة الاموال وحرام اللعب فيها وحرقها

سمعتها تروى بصورة اخرى وليس كما ذكر الاخ احمد

بن موسى
21-06-06, 04:04 PM
والله يا جماعه انكم حيرتونا


الحين الموسى فيه ناس سكنوا الزبير

وهم جراننا الحين

بس مدري من أي قبيله



أما العوائل الثانيه


فجميعهم سكنو الزبير


ولكن الأصل ما يوردني الحين


لأن العوائل التي ذكرت صغيره

أخوي ابن الزبير الموسى أسم موجود في جميع القبائل و ممكن تقصد عائله غير عائلتي

بس تأكد من موضوع عائلة بودي و الخشرم الرجاء التأكد من المعلومه هذي

ابن الزبير
22-06-06, 01:43 PM
البودي عائله في الزبير لكنهم بيت واحد ويوجد منه 10 اشخاص وأولادهم وأخواتهم




أما الخشرم فهم 3 أشخاص


2 لم يتزوجون وواحد لديه أربع أو خمس أولاد



المعلومه اكيده

وشكرررا

السندباد
23-06-06, 04:47 PM
ممكن المصادر لو سمحت

ahmad2002
24-06-06, 12:35 AM
http://www.alzubair.net/Families.htm

القراطي
24-06-06, 10:25 AM
للاسف هناك اسر خسرتهم الكويت ولم تجنسهم وجنست العجم وعوير وزوير وهؤلاء جاءوا تهريب من ايران في الستينات ويحملون الجناسي الاولى


اسر اصيله خسرتها الكويت

حمايل طيبه خسرتهم

أنا الكويتي
24-06-06, 01:59 PM
مشكور اخوي ابن الزبير على هالموضوع ..
اخوي بن موسى فيه بودي في الزبير ولكنهم قليل مناسبين الزامل الزبيريين ومناسبين من اهل البصره ..
والله أعلم .

فواز يعقوب الدعيج
24-06-06, 08:26 PM
على فكرة قرأت في الرابط "الدعيج"

ممكن احد يعرف أي دعيج ومن اين اتو الزبير.

ولد العمار
25-06-06, 01:25 PM
يعطيك العافية كاتب الموضوع ..
أحببت التنويه لما قاله بعض الأخوة الكرام ، أن بعض اهل الزبير كانوا في الكويت ثم انتقلوا الى الزبير وعادوا بعدها للكويت مرة اخرى


بعض الاسر المذكورة جاءوا مباشرة من نجد الا ان احد ابنائهم ذهب للزبير ثم انضم لأهله لاحقا في الكويت لذلك نلقى من الاسرة الواحد زبارة وغير زبارة، كثير من اسر الزبير كانوا في منطقة حرمة قبل هجرتهم
بعض الاسر الكويتية يقللون من شان ابناء عمهم فقط لأنهم زبارة ... على الرغم من انهم اسرة واحدة ومن جد واحد .. وهذا غلط بلا اشك .. فالزبير كانت اكثر رقيا من الكويت في ذاك الوقت ولولا ضمها للعراق لكان لها شان آخر ... واهلها لم يرضوا بضم ارضهم للعراق - بسبب الاستعمار- فعادوا للسعودية والكويت

النويعير
26-06-06, 02:54 PM
بارك الله فيك أخي ابن الزبير ووفقك لكل خير
وأعتقد أن (جميع) ينبغي استبدالها ب( أغلب )أو( من )...ونحو ذلك
لأنه لا يعلم بجميع أهل تلك البلد إلا الله سبحان وتعالى ؛ إذ ربما كانت هناك أسرة قليلة العدد أو انقطعت أو هاجرت في زمن متقدم أو تغير اسمها مع الوقت...إلى غير ذلك من الأسباب..
وإن أذنت لي بسؤالين:
1) من هي أقدم الأسر التي سكنت الزبير؟
2)ممن كان آخر حكام الزبير (الشيخ إبراهيم الراشد) متزوج؟
وجزاك الله خيرا

الراشد شيوخ الزبير من عنزة من السلقا من العمارات والله أعلم

يوسف الرشيد البدر
26-06-06, 05:13 PM
أخي الكريم أبن الزبير عائلة ((بودي)) ليسو من الزبير و أنا متأكد 100000000000000% لأنهم خوالي و سائلهم أما ((البدر)) ليسو من الزبير أيظا بل من أقليم نجد و اللي قاعد يكلمك منهم

بن موسى
26-06-06, 05:49 PM
العزيز يوسف الرشيد البدر

عائلة بودي من فخذ الجبور من بني خالد و معروف عن الجبور انهم من حكام الأحساء سابقآ

و عائلة البداح " ينقال لهم الخشرم في الكويت" من الجبور بعد

النويعير
30-06-06, 10:14 PM
اسمح لي أخ مسلم 1 الآن فهمت سؤالك وإن استطعت أن أجيبه أجبت ولكن لو حددت لي اسم الرجل
وعلى فكرة راشد القادسية إن كانوا هم المعنيين لهم قرابة وثيقة مع أبناء عمي صقر بن محمد الرومي - رحمه الله - حيث أن عادل إبنه أخ من الأم لأحدهم ولعله فهد أبو العضو علي
والله أعلم

hesan
02-07-06, 05:14 PM
مشكور اخوي ابن الزبير على هالموضوع

من العوائل الزبير أيضا

(( الحصان))

بارك الله فيك...

كحيلان
04-07-06, 09:37 PM
غالباً هذه الأسر
ارتحلت إلى الزبير بسبب البحث عن القوت والبعض منها بسبب خلافات عائلية وقبلية والبعض منها بسبب خلافات مع الأسر الحاكمة آنذاك والبعض للبحث عن عيشة ورفاهية أفضل وغالبية هذه الأسرة أصيلة وترجع إلى نسب - ووفق الله الجميع . وشكراً على جهودكم

ابن الزبير
07-07-06, 12:48 AM
فضلاً اضغط على أيقونة الرد السريع في الموضوع أعلاه لعمل رد سريع.

الحميدي
07-07-06, 02:04 AM
بارك الله فيك أخي ابن الزبير ووفقك لكل خير

بودي أن أسال عن عائلة الحميدي التي ذكرتها ضمن العوائل : نسبهم ومن أي البلاد نزحو واين وجودهم في الوقت الحالي .

تحياتي لك

ابن الزبير
08-07-06, 02:56 PM
مشكوريين على الردود



والاجابات راح تجيكم ان شا الله

ابن الزبير
13-07-06, 01:19 AM
مشكورين على الردود والمشاركه




ويعطيكم العافيه

يوسف الرشيد البدر
13-07-06, 11:23 AM
اخي الكريم انا سألت الجماعة و سألت أهلنا الي في السعودية قالو انا ما عندنا ناس هاجروا الى الزبير و الكلام متأكد منه 100% و أرجو التوضيح

حجيلان بن حمد
13-07-06, 06:52 PM
شكرا على جهدك كاتب الموضوع ..


ملاحظات :

* هناك خلط بعوائل هاجرت الى الكويت و اخرى الى اماكن غير الزبير .
* من ناحية الأصول فأغلب من بالزبير من نجد سواء قدموا اليها من نجد مباشرة ام من الكويت ام من البصرة ام من اماكن العقيلات ( سوق الشيوخ و بغداد و الشام و الخميسية )
* هناك عوائل معروفة هي من قدماء سكان الزبير و هم موالي . و أخذ على انهم نجديون و الا فهم ليسوا من نجد كأصول .
*الموضوع ناقص عوائل أخرى معروفة ، و هناك عوائل اعرفهم جيدا لم يأتوا للزبير . و انما قد أتوا زيارة ربما او اتى منهم احدا ثم عاد او هاجر منها . و ذكرت لهم فرعاً هناك و هذا خطأ و مثاله ( الروق ) و هم من الزامل . تجدهم في عنيزة و الرياض و الدمام .
* الزبير لم تكن امارة قائمة على كيانها السياسي بتوجهات سياسيه . و انما قائمة لتواجد الناس و استقبال المهاجرين من نجد كلما عصف بهم عاصف . و هذا نظام اجتماعي لا اعرف له شبيه مماثل قريب منه . فهي بلدة نجدية خارج نجد . لو لم يأتي اليها العراقيون و عرب الجنوب كعمال و مزارعين و مدرسين و جيران احيانا . لما شابت لغتهم أية شوائب مثل ماهي الآن . و هي الآن لغة مميزة ليست كويتيه و لا عراقية و لا حتى مثل اهل سوق الشيوخ . مفرداتها نجدية و صياغة الكلام متأثرة بالطريقة الخليجية .
* الكلام يطول و لكن هذه قصيدة لاحد ابناء الزبير في الخمسينات او الستينات على ما اعتقد يتوجد عليها حينما اصبحت تابعة للعراق و بدأ التواجد العراقي يكثر بها بسبب الحكومة و اصبحوا يجاورون اهل البلد في احيائها و محلاتها بعد ان كانت لهم محلة خارج البلد خاصة للعربان و ما الى هذا:

همي شجاي الدار شافت نكودي ** دار لابن عوام ريف و مزبان
هي امنا يا ناس عطفٍ ودودي**تسقي ضناها الدرّ من دون الاوطان
نسيت شرب و مص در الديودي**ديك الكسواي بين جوخ و كتان
و اليوم نسمعها تنوح و تزودي **و تشكي اذاها من تصاريف الازمان
و تنخا الناعين القروم الاسودي**و الكل عنها صد ما له بها شان
.
.
صار الحكي و الهرج و علم الوكودي ** للاجنبي اللي لفا فيك سكّان
جوك الاجانب فيك صاروا حيودي** و حنا نرى بالعين و الكل مشتان
عقب الجميري و عقب ورق النفودي** اليوم يلعى فيك بوم و غربان
جارك الغريب اليوم بالله هودي ** سكناك اكراد و هولة ومعدان
عفونن خمايم قليلين فودي**بياعة الخمرة لنا اليوم جيران
هذا وانا و الله مالي عضودي ** لا ذكر حر طار من غير جنحان


و هي اطول من هذا و لكن هذا ما تيسر .. وهي للشاعر ابن شارخ .


الف تحيه

خليجي2004
13-07-06, 09:32 PM
جزاكم الف خير على الموضوع

انا لدي استنفسار عن عائلة المجموعي هل هم نجادى ؟!

ولكم خالص التحية

القراطي
13-07-06, 09:34 PM
لدي تعقيب على كلام الاخ حجيلان

الزبير تابعه لقضاء البصرة وهذا موجود بالوثائق التاريخيه


الزبير سميت نسبة لقبر الزبير بن العوام فيها والبصرة اسست في عهد امير المؤمنين عمر بن الخطاب

فهي لم تكن تتبع الدول السعودية الحديثه

يغلب على اهل الزبير اشتغالهم في التجارة ومشهور عنهم انهم يدخرون اموالهم


الهجرات الى الزبير كانت مختلفة فعلى قولتك هاجر اليها الجميع

صحيح يغلب عليها سكان نجد او ما يعرف من قبائل نجد المختلفة والجزيرة العربية ونزوحهم اليها بسبب الفقر والاوبئة والحروب والغزوات التى حصلت في الجزيرة

وكونها قريبة من البصرة المزدهرة بالانهار والبساتين فاصبحت جذب لسكان الجزيرة العربية

اهل الزبير لديهم توجهات مختلفة فهم كانوا يريدون الانتساب الى العراق ويفتخرون بذلك عندما كان العراق في اوائل العهد الملكي المزدهر

وبذلك فاهل الزبير هم من قامت على سواعدهم المملكة العربية السعوديه لانهم مثقفين وسبب ذلك يعود الى

ان اهل الزبير تعلموا في المدارس العراقيه التى كانت تشرف عليها الدولة العثمانية حيث كانت الدولة العثمانية تهتم فقط بالعراق بسبب وجود الحضارة الاسلامية فيها

كلمة نجد كلمة اصبحت مطاطه فهي المقصود بها كل من اتى ونزح من الجزيرة العربية وليس فقط اقليم نجد

Mamlouh
14-07-06, 12:42 AM
الاخ الكريم ابن الزبير

لقد ذكرت السعدون من عوائل الزبير - اذا كان تقصد السعدون شيوخ المنتفق فهذا غير صحيح .

السعدون ليسوا من القبائل النجديه التى هاجرت للعراق واستقرات بالزبير - السعدون وجودهم بالعراق قبل نزوح الاخوان النجاده للزبير - السعدون هاجروا اقدم و استقروا بالناصريه ( ليس الزبير .. الناصريه بناءها الشيخ ناصر السعدون و سماها باسمه ) قادمين من الحجاز مرورا بالقصيم و صار لهم تاريخ و حكم و سلطه بحدود 450 عام و فى جنوب العراق و بنوا حلف يسمى الان بحلف المنتفق ( او قبائل المنتفق ) و كان لهم تاريخ مشرف بمحاربة الفرس و العثمانيين و بعدهم الانكليز و هم اشراف من ال البيت هواشم حسينيين من اشراف المدينه المنوره .

من اسباب تواجد العوائل النجديه بالزبير و استمرارهم هناك و دعمهم بالعراق هم السعدون - السعدون كان لهم سلطه اداريه على مناطق الجنوب و ساعدوا على استقرار العوائل النجديه بالزبير لاسباب كثيره منها انهم سنه مثل مذهب السعدون وقد استقر حديثا بعض عوائل السعدون بالزبير بسبب المدنيه و الوظائف لكن تاريخا لم يكن لهم وجود كسكان فى الزبير .

وكان هناك علاقه قديمه بين الشيخ فالح السعدون و العوائل النجديه بالزبير من حمايه و دعم و غيرها حتى ان هناك جامع الشيخ فالح او الشيخ مزيد السعدون بالزبير و بنى الجامع بسبب سلطة السعدون وقوتهم بذلك الحين رغم انتشار المذهب الشيعى هناك بالجنوب .

هذا للايضاح ...و النعم بالعوائل النجديه بالزبير لكن هذا لايضاح الحقيقه و السرد للعوائل الزبيريه .


تحياتى

حجيلان بن حمد
14-07-06, 02:34 AM
لدي تعقيب على كلام الاخ حجيلان

الزبير تابعه لقضاء البصرة وهذا موجود بالوثائق التاريخيه


الزبير سميت نسبة لقبر الزبير بن العوام فيها والبصرة اسست في عهد امير المؤمنين عمر بن الخطاب

فهي لم تكن تتبع الدول السعودية الحديثه

يغلب على اهل الزبير اشتغالهم في التجارة ومشهور عنهم انهم يدخرون اموالهم


الهجرات الى الزبير كانت مختلفة فعلى قولتك هاجر اليها الجميع

صحيح يغلب عليها سكان نجد او ما يعرف من قبائل نجد المختلفة والجزيرة العربية ونزوحهم اليها بسبب الفقر والاوبئة والحروب والغزوات التى حصلت في الجزيرة

وكونها قريبة من البصرة المزدهرة بالانهار والبساتين فاصبحت جذب لسكان الجزيرة العربية

اهل الزبير لديهم توجهات مختلفة فهم كانوا يريدون الانتساب الى العراق ويفتخرون بذلك عندما كان العراق في اوائل العهد الملكي المزدهر

وبذلك فاهل الزبير هم من قامت على سواعدهم المملكة العربية السعوديه لانهم مثقفين وسبب ذلك يعود الى

ان اهل الزبير تعلموا في المدارس العراقيه التى كانت تشرف عليها الدولة العثمانية حيث كانت الدولة العثمانية تهتم فقط بالعراق بسبب وجود الحضارة الاسلامية فيها

كلمة نجد كلمة اصبحت مطاطه فهي المقصود بها كل من اتى ونزح من الجزيرة العربية وليس فقط اقليم نجد


ما ادري وين العلاقة بين كلامك و كلامي .. تعليقك ما اشوفه يخص احد النقاط اللي ذكرتها بشكل محدد .


و بالنسبة لتبعيتها .. من قال انها تبعتها ادرايا .. مع انها في تواصلها مع المحيط النجدي كانت جدا قريبة و لا يحسب لها ذلك البعد و الأمثلة كثيرة ..و هناك حملات منذ الدولة السعودية الاولى انطلقت من الزبير ضد السعوديين . مثل خروج ثويني حوالي عام 1190 تقريبا.

و لكن هل كانت احداث موجهة من الكيان او الرغبة الشعبية .. الجواب لا . لم يكن لاهل الزبير او مشيختهم دور ضد السعوديين .

و تلاحظ ان حال مشيخة الزبير ليس مثل بقية الامارات . فلم يكن هناك هاجس شعبي تجاه احقية البلد او ما الى ذلك من امارات الجزيرة العربية . فتجدهم اول امرهم يكونون تجار البلد و اهل الغنى فيهم و مثاله أسرة الزهير و هم موالي و ليسوا عرباً و وصفهم ابن لعبون بأنهم عبيد . و كانوا اهل فضل و كرم و في عهدهم استقبل الزبير افواجاً كبيرة خصوصا المرحلين في عهد الامام عبدالعزيز و ابنه سعود و لم يعني لاهل البلد منهم الامراء و لو انهم في نجد لما سمحوا لهم بالتأمّر .. و كان هناك اسر قديمة هي اسر ذات سيادة و نزعة للامارة بحكم تاريخها فكانوا يحاولون التأمّر و كان لهم ( ال وطبان و منهم الثاقب ) او جماعة من مدينة واحدة و اكثر ابناء عمومة و كانت بينهم رابطة بسبب هجرتهم جماعة و هم أهل حرمة . فشكلوا ضغطاً سياسيا على الزبير و كان منهم آل عون .
اما ما قبل الزهير فكانت الزبير بلدة صغير لا تعد شيئا كبيرا و مذكور في احد المخطوطات علاقة ال هلال من بني تميم بانشاء الزبير قبل وجود آل ماضي القديم فيها . و قد يكون معهم ال معيصب المعرفون ايضا .

عموما انا لم ارجع الى المراجع لأثق لك ردي . ولكن كان هذا عرض بسيط من الذاكرة لتوضيح فكرة الكيان السياسي الذي يعتمد اولا على اقامة البلد و فتح المجال للعمل و التجارة برغم النزاعات احيانا على السلطة فإنه لا يقارن بحواضر نجد ابدا ، و الا فهناك الكثير من الاسر هي ذات سيادة في بلدها و منها مشاهير و معرفون و اهل سطوة لم يريدوا التأمّر .

و بالنسبة لقولك اهل الزبير كانوا يريدون الانتساب الى العراق .. فالتعميم على اهل الزبير من النواحي التوجّهية خطأ . لانهم لا يتشاركون الرؤى السياسيه فالبلد بلد هجرة و الكثير منهم لم يكن يعيرها اهتاما كبيرا سوى الحفاظ على امنهم و سلامتهم و سبل عيشهم . و معلوم لديك ان الحرب العالمية الثانية هي اللي فرضت على الزبير طلب الانضمام للتجنس بسبب نقص مخزون الاغذية و قرار عدم توزيع الغذاء الا على اصحاب الجنسيات العراقية .. فأهل الزبير اذعنوا للامر لأجل اللقمة و بقي منهم بعض المقتدرين و المزارعين القدارين على تدبير امرهم . و لم يتجنسوا بالعراقيه ابدا . و هم عدد كبير . و البقية استرجعوا جنسيتهم الاصلية لاحقا .


للحديث بقية

بدر الشمري
14-07-06, 07:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي ابن الزبير حبيت اسالك عن قبيلة العونان هل هم من سكان
الزبير ولا لا واذا كانوا ممكن تعطيني تفاصيل عنهم ومن هو شيخهم ونسبهم

وشاكر لك

اخوك بدر الشمري

القراطي
14-07-06, 11:17 AM
الاخ حجيلان اسلام عليكم ورحمة اله وبركاته

شكرا على ردك

بصراحه قرأت ردك ولكني تشتت بحيث انك ذكرت عدة نقاط

وخلاصة كلامك كما فهمته انك تريد سلخ الزبير من العراق ولصقه في المملكة العربية حاليا

وكلنا نعرف ان المملكة اسست حديثا ما صار لهعا 100 سنة بينما الزبير اكثر من 500 سنه


الزبير تابع اداريا لقضاء البصرة اذا لم تكن باحث بالتاريخ وترجع للوثائق العثمانية فهذا شأنك

ولكن اود ان اشير بان ما ذكرته انها تتبع ادراياوتنظيميا لقضاء البصرة فهاذ مثبت بالمراجع التاريخية


باقي كلامك بصراحه لم افهمه ماذا تقصد فيه من وجود امراء الزهير وهم من العبيد وغيرهم ممن حكموا الزبير

انا لم اناقشك على اصول الامراء الذين حكموا الزبير بل ناقشتك في نقطة محدده وهي ان الزبير تتبع البصرة تنظيميا وان اهالي الزبير عاشوا فيها منذ مئات السنين

هناك محاولات من بعض الفئات من اهالي الزبير من الانسلاخ من تاريخهم ومحاولة ربطه تاريخهم بالمملكة السعودية وذلك لعدة اسباب ومنها التجنيس

ولكنى اعرف من اعيان والاسر الاصيلة في الزبير ممن تفتخر بسكنها الزبير والحنين اليها وعدم الانسلاخ منها وقولهم انهم يتبعون المملكة

انا اتفق معك بان الزبير كان ذات امراة غير متوارثه بل حكمها عدة امراء


صحيح ان الزبير كان محط رجل للمهاجرين من الجزيرة العربية وانا لا اختلف على ذلك بل الزبير كانت معبر اليهم للعراق للدخول في التجارة ومنهم من تحول الى سكن في البصرة والفاو وسوق الشيوخ وغيرها

وانا لا اقصد اهل الزبير فقط
بل اقصد هجرات اهل الجزيرة العربية الى العراق وبالتحديد البصرة والزبير وسوق الشيوخ

ما أشرت اليه بعد الحرب العالمية الثانية وفيه مغالطه تاريخيه وهي ان اهل الزبير لا يحملون الجنسية العراقيه الا طلبا للعيش



كون العراق كانت دولة قديمه بالمقياس الدولي فلقد كان فيها اوراق تبعيه منذ ان اسست الملكية في العشرينيات

اول الناس يحملون اوراق هم فئة التجارلتسيير مصالحهم التجارية من بساتين وغيره وهذا معروف لدينا بالكويت

بالتالي كلامك غير دقيق بان بعد الحرب العالمية الثانية قام اهل الزبير باخذ الجنسيه بسبب لقمة العيش

أنا الكويتي
15-07-06, 05:03 AM
شكرا للجميع ..
أولا : يوجد في الزبير البدر العنوز وهم من نفس عائلة البدر الكويتيين أهل جبله ..
ثانيا : المجموعي ليسوا من أصل نجدي ، وعلى ذمة صاحبي كتاب إمارة الزبير بين هجرتين فإن أصولهم ترجع إلى الصحابي الجليل طلحة بن عبيد الله .
ثالثا : اللعبون من حزب أهل حرمه الذين حاربوا الزهير واللعبون أبناء عم العون لذا قد يبالغ في وصف عائلة الزهير ..
والله أعلم .

السندباد
15-07-06, 12:48 PM
موضوع مفيد

و لنا عودة

حجيلان بن حمد
15-07-06, 03:45 PM
وخلاصة كلامك كما فهمته انك تريد سلخ الزبير من العراق ولصقه في المملكة العربية حاليا
.
.
.
بالتالي كلامك غير دقيق بان بعد الحرب العالمية الثانية قام اهل الزبير باخذ الجنسيه بسبب لقمة العيش


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..
و اعتذر على الرد السابق فقد كما قلت لك اكتب بدون تحضير ،و لا الومك لتشتتك و لكن كان المقصد واضح . و سأحاول أن ارتب لك رداً جديداً اوضَحَ منه و اسهل .

أولا اخي الكريم .. قد قلت في ردك السابق : "انك تعرف من أهل الزبير من ....." ، و أنا الآن أقول لك أني من أسرة هاجرت من نجد و كان لها وجود في بغداد ثم الزبير و تناسبنا مع اهل الزبير على مدى ثلاثة اجيال و لأسلافي حوادث و علاقات مع الدولة العثمانية و آل صباح و بعوث آل رشيد الى بغداد في فترة من الزمن و الملك عبدالعزيز أثناء وجودهم هناك ،مع أن تواجدنا هناك ( منذ 1260 تقريبا). و في نفس الوقت كانوا شديدي الصلة مع نجد و قد تستغرب عندما اقول لك ان لنا عمّات كانوا يُخْطَبون من نجد و يذهب بهم الى نجد . و لنا اوقاف من بساتين و اصول ثابتة لم يذهب ريعها الى فقراء الزبير و لا فقراء سوق الشيوخ و لا فقراء الكويت -بحكم القرب ليس الا- بل كانت تذهب لأهلنا و عشيرتنا في بلاد نجد حفظها الله من كل سوء ، و هذا ليس بداعي الفخر فالفضل لاصحاب الفعل -رحمهم الله و غفر لهم-، و ليس لي في ذلك شئ و انما كمثال لك على احد الأسر النجدية هناك و صلتها بموطنها . و لست أتحدث إليك من فراغ بل من رأي يخصني و يقول به الكثير غيري .

نقاط تعليق :

*أنا استغرب تفانيك في نفي اي ارتباط شعبي و اجتماعي لأهل الزبير ببلدهم الأصلي نجد و ذكرك بأنه هناك ممن يفتخر بها و كأن أهلها لا يفتخرون بها . و انت تعلم ان الزبير بلد متجدد الهجرة ليس كل اهله على مذهب واحد من ناحية ولائهم السياسي فيهم من كان يوالي الرشيد و غيرهم ال سعود و غيرهم لا اهتمام لهم . حالها من حال أهلها . و لعلك تعلم أن أهل الزبير - و هذا مثبت - كانوا يرفعون علم السعودية في عرضاتهم و لم يكن للزبير أي لواء أو بيارق تفترد بها لتؤكد استقلالها السياسي برغم ان الجارة الاصغر- ما قبل 1900م- للزبير حينها كانت لهم اعلام و بيارق . لذلك ارجو ان يثبت عندك و عند الجميع أن اكثرية اهل الزبير ما زالوا يغنّون على ذكريات أيامهم و يدعون للزبير بسقيا الغيث لا لأهلها الجديدين الآن ، و انما لقبور آبائهم و اجدادهم الذين خرجوا فقراء لم يلمّ شتاتهم سوى تلك البلدة و عملوا بها و بنوا بلدهم بعروقهم لا من نهب و لا سلب و لا من خيرات غيرهم و يفتخرون بكونهم كانوا خير سفراء لبني جلدتهم ، و لم يتركوا الا كل ذكرٍ حسن عند اهل تلك المناطق عن أهالي نجد ، و كونوا ذلك التآلف الاجتماعي الراقي بين مختلف الناس من جميع اقاليم نجد داخل مدينة واحدة ، و تعايشوا بكل حميميّة و أتموا يستقبلون كل وافد بكل ترحاب جماعات و فرادى ، و لا احد يخجل من ماضي مشرّف كبلد - بغض النظر عن تاريخ أسر الزبير و مافيه من امور اخرى تفيد صلات الاسر و ارتبطاها بموطنها اكثر من اي مكان آخر هاجر اليه نجديون كالكويت مثلا- . و مع ذلك هم يفتخرون بأصولهم و يتحدثون بها و يتزاوج الكثير منهم من جماعة معينة هم أقرب اليهم من الناحية القبلية أو الاقليمية في نجد .
فأنت تصوّر ان اهل الزبير-و مثّلت بمن تعرفهم- لا يعترفون بعلاقتهم بنجد و يفتخرون باستقلالهم عن نجد و كأن نجد لا تستوي على الكوكب الا بحكم ال سعود -برغم صلة ال سعود في الدولتين الثانية و الثالثه بالزبير- .. و أنمن يقول عكس كلامك ذلك يكون كأنما قد كذب و اخفى . و هذا خاطئ اخي الكريم و ان صدّقك احد فيه ارجو ان يغفر الله لك فستكون قد أثمت بنقلك لذلك .

و أحب أن انبه على نقطة معينة و مهمة قد يظن البعض عند معاشرته لفئة معينة من اهل الزبير تتشدّق بتاريخ الزبير كأنه بدعاً من خيال ، ليس له شبيه ، و تعتبر بقية اهل الزبير ممن يتنكرون لماضيهم و يتناسونه او ما شابه هم ناكرون لجميل الزبير كبلد آواهم و ضمّهم .. فأحب ان اوضح ان هذه الفئة هم غالبا ممن لا ينتسب الى قبيلة و من الموالي و العبيد . و كثير منهم لا يعرفون من اين اتوا من نجد اساسا و ليس لهم ماضي و ذكر الا عندما وجدوا انفسهم بالزبير . بينما لا تجد هذا الاسر المعروفة بأصالتها و نسبها الا ما ندر ممن لهم أمجاد قد فقدوها. برغم ان النزعة الاقليمية لدى اهل الزبير قوية الى الآن لتصاهرهم و تآلفهم و كون لغتهم قد شابها شئ من المفردات الكتسبة و اسلوب الصياغة على طريقة الخليج بالوقوف على النهايات . و قلب الياء "جيماً" كما هو في لغة قبيلة بني تميم العربية و الذي الى الآن يوجد في مناطق بني تميم المعروفة في نجد كالحوطة و وادي بريك و الحلوة و البلدان المجاورة لها .

* كلامك بخصوص ان كنت أنا قد سمعت بالوثائق التاريخية للزبير ام لا ..
لا ردّ لي عليه الا بعرض قولك عن الدولة السعودية انها "انشأت من 100 سنة" . فهذا يوضح مدى خلفيتك التاريخية .

و الحمد لله قد لا اكون بمثل اطلاعك اخي الكريم لكني سبق ان اطلعت على ما يخص تاريخ الزبير ابتداء من مخطوطة تمائم الدرر للبصري و مؤرخات العلماء الزبيريين مثل كتب ابن غملاس و كتاب ابن سند و اخبار العسافي ، و اوراق مختلفة و مدونات و صكوك و مكاتبات لاناس احتفظ بها احفادهم و اخبار كبار السن والاخذ منهم، و اكيد ايضا ما جمعه المؤرخين المتأخرين امثال العلي والصانع ، و الدكتور علي اباحسين، و الدكتور احمد الجارالله ، و عبدالعزيز ابراهيم في( نجديون بلا حدود ، العقيلات) و غيرهم من المؤلفين العراقيين او الكويتيين ، فهذه كتب اتت من جهود جبارة لمؤلفيها فجزاهم الله كل خير . و كذلك من اخبار الرحالة الغربيين و المستشرقين و السجلات العراقية . و ستجد في آخر مشاركتي اسماء لمعظمهم ليسهل للاخوة مراجعة معلوماتي و الاستفادة اكثر في المصادر المعروفة .

* لم أكن اقول بأن الزبير كانت كلها تصبح و تمسي على احياء الصلة مع السعودية . انما حاولت انا في مشاركتي السابقة اولا توضيح كنه النظام السياسي بالزبير بتعبيري المتواضع لنعرف مقدار ما يمكن ان تكون تلك الصلة القوية اذا عرفنا الوضع السياسي للزبير و اولويات وجودها و مجتمعها . و ثم توضيح ان العلاقة مع السعودية لم تكن تخص اسرة او اسرتين و ليست باسم الامير او المشيخه و هي علاقة اصح لها ان تسمى علاقة مجتمع مع الموطن الاصل ، و ليس شرطاً مع السعودية ( رمزا لملوك نجد) .. فقد يكون البعض هارب هناك لعداوة او لشئ ما فهو يحتفظ برأيه في نفسه . و لكن البقية و الاغلبية لم تكن خرجت على اثر قتال او عداوات او دماء و هؤلاء هم مجتمع الزبير بل حتى ان هناك من خرج هارباً من ال سعود و لكن لم تكن صفة عامة على جماعته و عقبه لاحقاًَ و هذا من خلال مقارنة تاريخ بعض الاسر .

* بالنسبة لقولك محاولة من اهل الزبير للانسلاخ من تاريخهم .....الخ . فإن كنت تقصد ان المرء عندما يقول بعلاقة الزبير ببلده الأم و صلتها التي كانت واقعا و ليست مبالغة هو منسلخ عن البلد الذي عاش فيه عدد من اجداده فهذا مفهوم خاطئ . لأن المرء لا ينسلخ عندما يذكر موطنه و اصله فلم يكن الزبيرين مستوطنين هناك رغبة في تبديل اوطانهم و انما كانوا طلاب رزق و عيش و لو اكمل البعض خمسة او ستة اجيال . و يخطأ من يظن انه لم يعد منهم احد الا مع بداية النظام السعودي و دعوته لهم بالعودة .. فأول من نعرف من أشهر من عاد هو الشاعر المعروف حميدان الشويعر من السيايرة بني خالد الذي توفي حوالي 1160هـ . و قد رأى سعة الرزق في الزبير و توطن فيها ، ثم عاد و قد هجى قرى كثيرة من نجد و عفّ عن الزبير غفر الله له . يقول :
ظهرت من الحزم اللي به * سيد السادات من العشره
حطيت سنام باليمنى * و و ردت الرقعي من ظهره
و لقيت الجوع ابو موسى * باني له بيت بالحجرة
عليه قطعة دسمال * و بشيت منبقر ظهره

و بقية الابيات لا تناسب موضوعنا . و كان هناك غيره ممن رجع قديماً و العكس ايضا هناك ممن لم يذهب لها الا متأخراً و حتى الخمسينات كان هناك من يفد الى الزبير , و نعرف الآن من كبار العمر من لم يولد بالزبير و لكن قدموا شباناً اليها و تزوج منهم و عاد معهم و ليسوا قليل .

*الزبير كانت تابعة لولاية البصرة فعلا و هي من قضائها , و لكن هل التبعية هذه ملزمة لطبيعة انتماء أهل البلد و حفظهم لأصولهم و عاداتهم و تقاليدهم ام انها وضعية لازمة لقيام امورهم وشؤونهم من تجارة و امان ؟ ارجوا ان تجيب و الاخوة على هذا السؤال بأنفسكم لأنفسكم .

الزبير أثّرت في محيطها و صدرت للعراق الكثير من ابنائها فخدموها و لم يكونوا ضيوفاً مستفيدين فقط ، و ردوا بعض جميل النهرين دجلة والفرات الذين كانا سببا في عيش نسبة كبيرة منهم و فلاح غرسهم و زراعتهم . وقد وقفوا مواقف بطولة و رجولة مع بعض احداث تلك البلاد فحاربوا معهم ضد الفرس في وقت مبكر من هجرة اهل نجد هناك حينما اتا الفرس على جنوب العراق و البصرة ، بل سبق ان حاربوا الامام سعود بن عبدالعزيز ال سعود على ماء "الدريهميه" عندما اصر الامام على ورود مائها عند عودته من البصرة لقربها منها . و هذا الماء كان عليه قصر مقام على المورد يحرسه اربعين رجل ، تفانوا في القتال ولم يستطع الدخول اليهم و هذا في وقت مبكر من القرن الثالث عشر و هناك قصة عن رجل كان في مرقب على السور و قد اذهل المهاجمين بالبارود و اتعبهم بدقة تصويبه ، و كل من يصل اليه يأتيه السيف حتى انه يقول صاحب لمع الشهاب بقتلهم جميعا لـ 600 شخص من اتباع الامام ،و عندما فشل الامام في اقناع اهل الماء بالورود عليه طوعاً فأمر بالقتال ... حتى ناداه الامام سعود بالامان لينزل لهم ليروا ما هذا الشجاع . و لم يخش الرجل هذا ونزل اليه و وهبه الامام فرسه .

* بالنسبة لما قلته اني مغالط في ذكري لسبب تجبس عدد كبير من الزبيريين و حصولهم على الاوراق الحوكومية منذ الملكية . فأقول : قلت لك و سأعيد ما قلته بخصوص سبب وجود هذه النسبة الكبيرة من اهل الزبير ممن تسجل لديهم مقابل نسبة اقل ممن لم يسجل لديهم و لم يحتج اليها . فبغض النظر عن التجار و كبار القوم فأنت تعرف ان الزبير كانوا يتاجرون عن الكثير من الطرق التجارية بسبب موقعها الحيوي و لا غرابة في ذلك و تعرف علاقة الزبير القوية بقوافل العقيلات مما دعا الى انشاء امارات قريبة من الزبير تختص اكثر بالعقيلات بعد ان كبرت الزبير و اصبحت مهجرا لسائر اهل نجد مثل هذه الامارات هو سوق الشيوخ و ايضا الخميسية . فتجارتهم كانت تصل الى الهند و الشام و نجد و بغداد الاقرب و أيضا من ذهب من اهل نجد الى بغداد و تاجر بها و هناك محلة لاهل عقيل -العقيلات- في بغداد تلك الايام . اما اهل الزبير - اهل الاستقرار - فلم تكن لهم حاجة بها الى ان استجدت لهم ظروف تجبرهم على ذلك و البعض ممن كان لا يعير لهذه الاوراق اية اهمية فهم امارة مستقلة عن العراق (و لعلي المح ان الولاة العثمانيين كان لهم تعامل خاص مع اهل الزبير بخصوص الضرائبو الجبايات و هذا خلاف ما كانوا عليه في مناطق العراق) ، فكان ان حصلوا عليها مقابل نسبة لم يرضوا بذلك و كانوا ممن يقدر على تدبير امورهم و هم اسر كثيرة منهم على سبيل المثال " الفقيه" فهذه الأسرة لم تأخذ الجنسية العراقية اطلاقاً . و ستجد في احد النقاط اللاحقة اشارة الى احدى ما واجهته المدينة من الظروف حينما ذهب وفد منهم الى الملك عبدالعزيز في وقت مبكر من احداث الحرب العالمية .


.
.
(( البقية في الرد التالي ))

حجيلان بن حمد
15-07-06, 03:46 PM
((بقية الرد السابق))

.
.


#نقاط عامه و بسيطة من التاريخ للاثراء و لاحاطة الموضوع كي تتضح الامور للاخوة القراء:

*من اوئل من اتى الزبير اساسا هم ابناء عمومة آل سعود و هم آل ربيعة و آل مقرن -و منهم أسر فرعيه-عام 1065هـ ، و كان الشاعر الشعبي الزبيري المعروف عبدالله بن ربيعة-المتوفى 1273 كما اورد ذلك ابن عيسى - قد مدح الامام تركي في قصيدته :
يا ركب قوموا فوق هجن هماما * دوارب شروا المحاحيل هراب
الى طاب للهلباج حلو المناما * ان اشهد ان الهرج باكوارهن طاب
يشدن الزول مذيرات النعاما * ساعة تواما بالمطاليق غياب
الى ان قال:
تركي الى لز الحقب للحزاما * شيال زمل مخدرات بالكتاب
عيده الى ثار الغبا و الكتاما * تزف المثلوث مع كل الاجناب
حر الى رفت اسبوقه وحاما * نلت القرا من ضرب كفه ومخلاب
خير الثنا يبقى و بفنى الجهاما* و لا عاش من يقرع على غيرهم باب

و كان قد ذهب الى نجد عن الامام فيصل ايام الدولة السعوديه الثانيه .و كان من هذه الأسرة امراء و شيوخ .

* مما يقول الدكتور احمد الجار الله في كتابه: ( لقد تأثرت الزبير بكل أمر تأثرت به نجد ، و شاركت قبل دعوة الشيخ و بعدها في كل الأحداث النجدية ، فحين خرج الشيخ محمد بن عبدالوهاب طريدا من البصرة قبل بدء امره و اعلان دعوته في نجد استقبلته الزبير و اكرمته . لم يفقد اهل الزبير صلتهم بنجد حتى في حال الخصومة و برغم الصعوبات السياسية و البيئية التي واجهتهم ...) . و اورد الدكتور بعد هذا ما كان من المعارضين للدعوة في نجد من الخروج منها و كانت الزبير هي بوابة نجد فلم يذهبوا لسواها و قويت الزبير بهم و كبرت و دعمها العثمانين وقتها فكان هناك هجرة للكثير من العلماء النجديين اليها . و في عام 1779م كانت هجرة اهل حرمة وهي جماعية . و في عام 1825م نزح من حريملا ناصر آل راشد مع جماعة له .

* يقول المحارب في كتابه " ابن الزبير .." فيما كتب : قبل نشوب الحرب العالمية الأولى استنجد اهل الزبير بالامير عبدالعزيز لإنقاذهم من سوء الحال اذا ما دارت المعارك . فألف عبدالوهاب المنديل وفدا من الولاية و فيها من وجهاء الزبير عبدالعزيز المكينزي و الشيخ احمد الابراهيم الراشد ، و كانت مقابلة الامير عبدالعزيز و نخوته كما هو معهود حيث هب للوفد و الاهل في الزبير و صاح امام حشد من الناس في الرياض ( لبيك لبيك ) فتجلى الود بأجمل صوره و ظهرت المودة بأحلى هيئة . فكانت نجد عمقاً للزبير . انتهى النقل ... و هنا لو ابعدت النظرة لوجدت ما اعني من خلال قولي بتردّي الاوضاع اثناء الحرب العالمية الاولى و نقص الاغذية و اعذرني عن التوضيح اكثر فقد قلت ما عندي ان اردت علماً أكنت تراه دقيقاً ام سوى هذا.

* الامام عبدالرحمن اختار الزبير قبل ان يذهب للكويت . و هذا الفعل له اسبابه و ليس من الصدف .

*أشار فيلبي الى ان اهل الزبير منحازين الى آل سعود ضد آل رشيد في بعثته الى نجد الى ان النشاط التجاري ازدهر حينما اقامت الدرعية الامن للقوافل فنشطت تجارة الزبير اليها و حينما سيطر ال رشيد و كان منهم ما كان من ظلم على اهل القصيم انحاز اهل الزبير الى الامير عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن فيصل -الملك عبدالعزيز- و كانوا عضداً له .

* كتب الدكتور احمد الجار الله بنصّه : (( كان تعاطف اهل الزبير مشدودا الى نجد و الى آل سعود في جميع الاحوال و الازمان .... فساندوا دولتهم تعزيزا لكرامتهم و و حقوقهم فوجودا منها كل ترحيب وفي الوقت نفسه لاقى بعض ابنائها صعوبات مع الدولة العثمانية ، فنفت كلا من محمد الشعيبي و عبدالله العويد و محمد السليمان الشبيلي الى "قونية" في تركيا بتهمة التعاطف مع آل سعود و مساعدتهم صد ال رشيد )) .

*الملك عبدالعزيز عند بداية تأسيس حكمه وضع ممثليته في العراق عند أهل الزبير و كلف بها عبدالوهاب المنديل و من ثمّ اخوه عبداللطيف باشا المنديل . و كان لهذا الاخير مساعدة في تمثيل الملك في الاجتماعات و المؤتمرات باسم المملكة و نجد كمؤتمر الصبيحية و العقير و له فالاخير فضل ادخال احدى المناطق داخل الحدود السعودية كما ذكر ذلك الكولونيل هارولد دكسن في كتاب"الكويت و جاراتها".

*كان للملك سعود رحمه الله اكثر من زيارة للزبير في الخمسينات ميلادية .

* بدأت الدعوه لعودة الزبيرين منذ تعيين الملك عبدالعزيز لسفيره محمد الحمد الشبيلي -ابوسليمان- ذلك الرجل الكريم صاحب السيرة العطرة لدى العرب جميعهم و حتى الدول الاسلامية التي احتكت معه و عرفته . و امره الملك باحتضان قضية اهل نجد في العراق كله . و بدأت عملية الرجوع حتى كانت بداية العودة الجماعية في عام 1958م عند ثورة عبدالكريم قاسم الاشتراكية . و تتابعت حتى تولي صدام الحكم و عندها لم يبق منهم الا قليل - بالنسبة لمجتمع عدده عام 1957هو 35000نسمة- .
عادت هذه البقية القليلة مع احداث حرب الخليج . و اليوم لا يوجد في الزبير من اهلها القدماء الا اعداد قليلة جدا لا تعد و لا تحسب من العاجزين او ممن لم يستعيدوا جنسياتهم و الله اعلم باحوالهم .

* كانت الزبير على وصف المؤرخين و المستشرقين مهجرا يختلف عن سائر المدن التي هاجر اليها النجديون . و تكلم عنها الكثير منهم و وصفوا تعصبهم المذهبي الحنبلي و خصوصية المدينة بأهل نجد و من يأتي اليها من جماعتهم فقط . قال هذا النبهاني في تحفته .
و ممن تكلم عن الزبير لمن اراد الاستزادة فلا يسعني ان اقتبس لأني اطلت : باش اعيان في مخطوطته و البستاني و الخانجي و لويمر و الرحالة كارمايكل و جورج كبل و الكسندر اداموف و نواف الحليسي في كتاب "عصر العقيلات" و سليمان الدخيل في مختلف اعماله كمقالات او كتب ، و داود سليمان الربيعي في كتاب "قضاء الزبير" و علي الشرقي في كتاب "بلد الزبير" و حسين علي القطراني في كتاب "الزبير في العهد العثماني" و كتاب عبدالله المحارب "احد ابناء الزبير:عبداللطيف باشا المنديل" ، و عبدالقادر باش أعيان في اكثر من كتاب ، و هناك الكثير من الاخبار و المقطتفات التي تضمنتها كتب اخرى كثيرة يصعب حصرها و حاطتها . هناك المزيد أيضا و لكن هذا المشهور .

اخيرا .. انا اعتذر على الاطالة و اني لو لم اخف ان يمل القارئ لاستطردت اكثر . و استمحيك العذر عزيزي القراطي و الاخوة الكرام لاستطرادي و توسعي فكم احب ان انثر مما لدي لأفيد و استفيد منكم . اسأل الله الاخلاص في النية و الصدق في الكتابة و استغفر الله بكل ما قد اكون أخطأت به. شاكر لكم جيمعا حسن حوراكم و لطيف اسلوبكم .. دمتم بكل خير و عافية .

القراطي
15-07-06, 07:08 PM
بالعكس اخوي حجيلان والله استمتعت بقراءة المعولمات التى سردتها لنا وندعوك لاتحفانا اكثر واكثر وجزاك اللخه خير على رحابة صدرك

اود اخي العزيز ان ابين لك نقطة وهي ان البصرة وبغداد واخص بالذكر هنا البصرة والزبير

ازدهارها تاريخيا كان على ابناء السنة من اهل الجزيرة العربية وانا اشدد على كلمة الجزيرة العربية ولا اخص نجد فقط لان نجد اقليم في اجزيرة العربية

وكذلك لا ابالغ اذا قلت انه معظم من تملك وسكن هاتتين المدينتين من نسب قبلي وله جذوره

اهل الزبير نحبهم ونحترمهم ونتشرف بهم واعتقد نقطة الخلاف انني يمكن لم افهم واستوعب ما ذكرت

وهناك نقطه لم افهمها هل تقصد انه من تغنى بالزبير وماضيها وحبه لها انه من الموالي والعبيد الذى ليس له اساس في نجد كما ذكرت

أحب أن انبه على نقطة معينة و مهمة قد يظن البعض عند معاشرته لفئة معينة من اهل الزبير تتشدّق بتاريخ الزبير كأنه بدعاً من خيال ، ليس له شبيه ، و تعتبر بقية اهل الزبير ممن يتنكرون لماضيهم و يتناسونه او ما شابه هم ناكرون لجميل الزبير كبلد آواهم و ضمّهم .. فأحب ان اوضح ان هذه الفئة هم غالبا ممن لا ينتسب الى قبيلة و من الموالي و العبيد . و كثير منهم لا يعرفون من اين اتوا من نجد اساسا و ليس لهم ماضي و ذكر الا عندما وجدوا انفسهم بالزبير


انا لم انفي ان اهل الزبيرلهم انتماء بنجد بل العكس اهل الزبير هم من ابناء اقليم نجد والحجاز والجزيرة العربية

صحيح لم يبق من اهل الزبير الاصلين الا القليل جدا وسكنها الباقي من ابناء الشيعه من القبائل العراقيه التى تعود اصولهم الى اليمن وهم من بني اسد

وكذلك البصره من اهالي السنه الذين يتعرضون للذبح ثبت لي مؤخرا ان هناك عوائل مثبت نسبها الى قبيلة بني خالد موجوده في البصرة

الخلاصه لايزال القيليل من ابناء الجزيرة العربية متواجد هناك بحكم الهجرات

ما اود ان اثبته ان اهل الزبير كونوا كيان سياسي وارض مثل الكويت وسبب انهم يختلفون عن الكويت ككيان سياسي ان الكويت كانت مستقله عن الدولة العثمانيه

الدوله السعودية ككيان صحيح لم يكن لها كيان كدولة في العالم الحديث الا للتو وقبل كان ابن سعود زعيم قبلي يحاول
ن يتوسع في الجزيرة العربية وهذا مثبت تاريخيا ولا جدل فيه ان ابن سعود ككيان ودولة لم يتكون الا بعد ان قام بتوحيد الجزيرة العربية والحجاز والانتصار على ابن رشيد


اذا شخص هاجر من نجد او الجزيرة العربية
الى العراق استقر هناك ولا يزال ماذا نسميه هل نقول انه نجدي او عراقي ؟؟؟

السعدون بتاريخهم ومجدهم ومنهم عواد بندر السعدون الذى يحاكم مع صدام حسين هل نسيمه حجازي بحكم اسرة السعدون من الاشراف الذين هاجروا الى الحجاز او نسميه عراقي لانه اصلا مواطن عراقي هذة اسئلتي لك

ما اود ان اشير اليه ان اهل الزبير ليسوا بحاجه لانه يبرروا اصولهم ممن الجزيرة العربية فكل شخص يقرأ ويكتب يعرف ذلك

لماذا الحساسيه من سكن العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا بكل مناسبه واخرى تقول اننا من اصول نجديه ومن اصلا قال بعكس ذلك

هذة انقطه التى اود اعتقد انها الخلاف لاني عندما قلت انه تاريخيا كانت الزبير تبعا للبصره قلت انه التبعيه وان اهل الزبير كانوا طلاب رزق وعيش واسسوا سته اجيال يعني عاشوا هناك 400 سنه ولكن لم يعتبروه موطن لهم

بالله عليك اخي حجيلان اعيش بارض انا وعيالي واجدادي واجدا اجدي وبعدها اقول يا جماعه هذة ليست ارضي ووظني لانى هاجرت اليها طلبا للرزق

يعني بقيسها بوطني الكويت واقول يااهل الكويت يامن ت هاجرتوا الى الكويت طلبا للرزق والعيش الكويت ليست موطنا لكم لانكم اتيتم من نجد بالتالي لاتعتبر موطن لكم وارضكم وانتم لا تعتبرون مواطنيها

وهذا كلامي اخي حجيلان في ذلك

فلم يكن الزبيرين مستوطنين هناك رغبة في تبديل اوطانهم و انما كانوا طلاب رزق و عيش و لو اكمل البعض خمسة او ستة اجيال . و يخطأ من يظن انه لم يعد منهم احد الا مع بداية النظام السعودي و دعوته لهم بالعودة ..




الزبير كانت تابعة لولاية البصرة فعلا و هي من قضائها , و لكن هل التبعية هذه ملزمة لطبيعة انتماء أهل البلد و حفظهم لأصولهم و عاداتهم و تقاليدهم ام انها وضعية لازمة لقيام امورهم وشؤونهم من تجارة و امان ؟ ارجوا ان تجيب و الاخوة على هذا السؤال بأنفسكم لأنفسكم .

اجيب على سؤالك هذا بالتالي

شنو علاقه الاصل القبلي بتبعيه الزبير للعراق لا افهم شنو ربطك باصول العوائل الزبيريه بتبعيتها للعراق وهل الاصل محتكر على اهل نجد لا افهم بصراحه كلامك

انت قلت صحيح ان الزبير تتبع قضائيا للبصره وبعدها ذكرت انه تبيتهم لا علاقه بانتمائهم لنجد

واضح انك تريد ان تثبت ان اهل الزبير اصولهم من نجد وانا لم اناقشك بذلك ولم انفي ذلك بالعكس انا معك 100 بالمئة بذلك

ما اريد ان اثبته انا ان اهل الزبير هم اهل النخوة والكرامه لم يكونوا اهل الزبير ان ينفوا تاريخهم وولائهم للدولة العثمانيه وهي ممثله بالعراق

واود ان اشير لكل عارف بالتاريخ ان الاصل والقبليه ليست حكرا بنجد والكثير من الموالي والخضير سكان نجد وهم قدماء

حجيلان بن حمد
16-07-06, 01:45 AM
** تعني اقتباس من ردك السابق اخي القراطي .


أخي الكريم القراطي .. أرجو أخذ الكلام بمعناه و ليس التعدي الى ما خلف ذلك جزاك الله خير ..


فبالنسبة لكلامي هذا :

((أحب أن انبه على نقطة معينة و مهمة قد يظن البعض عند معاشرته لفئة معينة من اهل الزبير تتشدّق بتاريخ الزبير كأنه بدعاً من خيال ، ليس له شبيه ، و تعتبر بقية اهل الزبير ممن يتنكرون لماضيهم و يتناسونه او ما شابه هم ناكرون لجميل الزبير كبلد آواهم و ضمّهم .. فأحب ان اوضح ان هذه الفئة هم غالبا ممن لا ينتسب الى قبيلة و من الموالي و العبيد . و كثير منهم لا يعرفون من اين اتوا من نجد اساسا و ليس لهم ماضي و ذكر الا عندما وجدوا انفسهم بالزبير))

لو تلاحظ عزيزي في السطر الاول و الثاني . حددت من اقصدهم و هم الفئة التي تحاول انت ان تبرزها أكنت تعرفهم ام تفترض وجودهم .
و هي الفئة التي تحاول تحديد نطاق اهل الزبير كعنصر اجتماعي استجد و انعزل . و هم موجودن و يحاولون اذكاء العنصرية بشكل مبالغ فيه كأنما البقية ممن ليس معهم في اتجاههم هم يحاولون اخفاء نفسهم خصوصا عند عبارة " أنا من اهل الزبير و أصلي من .....-قرية في نجد-" ، هذا هو ردّ اغلب اهل الزبير عندما تسأله "من اين انت" .
فهم منذ رحيلهم الى عودتهم و هم متمسكون بأصولهم لم ينسلخوا حتى يحاولوا الاندماج و ليس ذلك اني اعمم على الجميع فقد سبق و قلت لك انهم متعددوا المشارب و ليسوا ابناء عشيرة واحدة و لا هم من بلدة واحدة و لكن كان يجمعهم البحث عن لقمة العيش و الرزق فهذا. و قلت لك ان اغلب من لا يستطيع الافتخار و ذكر اصله هم الموالي و العبيد . و من لهم تعلّق خاص بالزبير لن افصّل فيه .

و أنا لم استفرد الكلام من ناحية الأصول . فالموضوع عن وضع المجتمع الزبيري و علاقته بوطنه أهو قد فصل نفسه ثم عاد ؟ أم كانت بلدة جديدة بدماء جديدة اختلطت من عروق اهل نجد بطروف سياسية مختلفة و سبل عيش اوفر؟ و هل من تحاول وصفهم بالامور المشهورة عن الزبير هم اهل الزبير جميعهم الآن ام ان هه الاحداث لم يكن قد اتى للزبير( نصف اهلها و اقل) حين وقوعها ؟ اسئلة كثير بديهية يجيب عنها من يعرف اهل نجد و تاريخهم و طبيعتهم .

هل تعرف تاريخ العقيلات الطويل ؟
هم الآن في القصيم و الرياض و جدة و الدمام -جيل الاحفاد طبعا- كانوا يركبون الى الشام و يتاجرون هناك ببيع الاغنام و الابل و غيرها و لهم محلات . في بغداد و دمشق و عمّان . استوطنوها ثم عادوا اليها لم يفقدوا شيئا من خواصهم . فما الفرق بين من كان يركب مع العقيلات و ينحر الشام و بين من كان يركب مع قوافل البصرة و يذهب الى الزبير ليعمل ؟ أمعنى هذا ان يتخلى عن وطنه و تاريخه ؟ الشواهد كثير اخي الكريم و لا توفي صفحة الكترونية كهذه لايضاح الموضوع ككل . و ادعوك لقراءة كتاب مهم لعلك من خلاله تستطيع ان تتخيل ما اشير اليه و لا تستغربه و تقارنه بأمثله اخرى قد تكون صحيحة و لكن ليس لهم مثل خصائص هؤلاء الناس الذين ذهبوا للزبير ؛ " نجديون وراء الحدود" العقيلات ودورهم في علاقة نجد العسكرية و الاقتصادية بالعراق و الشام و مصر . لمؤلفه عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم من اصدارات دار الساقي .


**ما اود ان اثبته ان اهل الزبير كونوا كيان سياسي وارض مثل الكويت وسبب انهم يختلفون عن الكويت ككيان سياسي ان الكويت كانت مستقله عن الدولة العثمانيه **


الردّ على هذا الاقتباس قد تكلمت عنه و اسهبت في شرحه . و فصلت لك حقيقة الكيان السياسي للزبير و اختلافه عن الكويت و غيرها من الامارات العربية . و لا يشابهها الا ما كان مثلها كسوق الشيوخ و الخميسية . و اوضحت لك حقيقة رفعهم لأعلام السعودية وبيرقها في عرضاتها . و قلت بأنه لم يكن لها يوم من الايام علم ولا بيرق . و هذه من اهم علامات الكيان السياسي المعروفة في الجزيرة العربية . لم يلجؤوا يوماً لمحاربة احد او الاستيلاء على ما ليس لهم . او محاولة توسيع نطاقهم و ارضايهم و كأنها كسبٌ كسبوه او حاربوا عليه . و المطلع على تاريخ الزبير يستطيع تحليل النزعة الحربية لديهم و مقارنتها بالكويت مثلا او سائر الامارات العربية .


**الدوله السعودية ككيان صحيح لم يكن لها كيان كدولة في العالم الحديث الا للتو وقبل كان ابن سعود زعيم قبلي يحاول
ن يتوسع في الجزيرة العربية وهذا مثبت تاريخيا ولا جدل فيه ان ابن سعود ككيان ودولة لم يتكون الا بعد ان قام بتوحيد الجزيرة العربية والحجاز والانتصار على ابن رشيد**

معلومات جديرة بالاهتمام لم اجدها الا لديك . فلم اعلم ان الدولة السعودية الاولى و حروبها من الوالي العثماني الشهير محمد علي باشا و القضاء على زعماة بني خالد و الوصول الى الحديدة في اليمن . و خضوع مسقط للحاكم السعودي الموجود قلعته في البريمي و دخول الشارقة تحت طاعة الامام السعودي -كل هذا- لا يسمى كيان دولة ؟!!

قد لا تكون دولة منتجة للنفط لكنها اول زعامة استطاعت الانتصار على تلك الجموع من القبائل و الحواضر و سيطرت على تلك الرقعة الواسعه بغض النظر عن دعوتهم و حقيقتهم لدى من يحاول التقليل من شأنهم . الدولة السعودية الثانية لم تكن قط مثل الاولى . فقد كانت رقعتها اصغر و لم تدخل الحجاز لها و كانت متقلبة الاوضاع فهي قد تستطيع قول بعض الشئ عنها . و الأخيرة كانت بعدها بسنوات معدودة اذ استرد سليل الاسرة ما لاسرته ما سلطة و اتحدت معه القبائل و العرب . و هذا ليس موضوعنا و لكني استغربت قولك و اردت ان اقول ما لدي .

**اذا شخص هاجر من نجد او الجزيرة العربية
الى العراق استقر هناك ولا يزال ماذا نسميه هل نقول انه نجدي او عراقي ؟؟؟**

الجواب تجده عن اهل تلك المناطق . فهل جربت يوماً ان تقرأ في تراجم اهل نجد من علماء و غيرهم من اهل الزبير في كتب العراقيين او الشاميين ؟ ستجدهم يرفقون آخر اسمه " النجدي" في اكثر الاحيان .
هل جربت ان تسأل من يعرف اهل الزبير من العراقيين أمن اهل البصرة ام بغداد ام الشام ؛ هل هؤلاء الناس منكم ؟
هذه امور معروفة لدى اهل الاطلاع و القراءة .


**السعدون بتاريخهم ومجدهم ومنهم عواد بندر السعدون الذى يحاكم مع صدام حسين هل نسيمه حجازي بحكم اسرة السعدون من الاشراف الذين هاجروا الى الحجاز او نسميه عراقي لانه اصلا مواطن عراقي هذة اسئلتي لك**

هل السعدون اسرة حضرية هاجرت مع اهل نجد ؟
ام انهااسرة عشائرية بل هي اسرة مشيخه قبائل المنتفق . و لا يقارن اهل الحواضر بالعشائر . و السعدون امتدادهم ليس فقط في العراق .




(( البقية في المشاركة التاليه ))

حجيلان بن حمد
16-07-06, 01:47 AM
(( بقية الرد السابق ))





**ما اود ان اشير اليه ان اهل الزبير ليسوا بحاجه لانه يبرروا اصولهم ممن الجزيرة العربية فكل شخص يقرأ ويكتب يعرف ذلك
لماذا الحساسيه من سكن العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا بكل مناسبه واخرى تقول اننا من اصول نجديه ومن اصلا قال بعكس ذلك **


اهل الزبير لم يحتاجوا لأحد أن يثبت اصلهم . و لكن يوجد اناس مثلك اخي الكريم دائما يحرصون ان يصفونهم بالعراقيين لا ادري لماذا . بينما اهل الزبير لا تعجبهم هذه الصفة لأنها تحمل اقتضاءات معينه لا يحملونها لبلد العراق و لكنهم تجنسوا بجنسيتها لاسباب كثير ذكرنا منها و البقية لوقوعهم داخل الاراضي العراقية و هذا لا يمكن المناص منه . يا عزيزي اهل الزبير اناس احرار لا يرضون غير ما هم عليه و لا يرضون بما هم ليسوا منه و لو ان هذا الكلام ليس كلامهم و كلام ابائهم واجدادهم لما قالوه اطلاقا .
هل اذا جاءك العقيلي -مفرد العقيلات- تقول له انت سوري و لكن اصلك نجدي؟ او انت اردني ولكن اصلك نجدي ؟ او غزّاوي و لكن اصلك نجدي ؟ و هم و اهل الزبير حالهم مترابط و متشابه .



**بالله عليك اخي حجيلان اعيش بارض انا وعيالي واجدادي واجدا اجدي وبعدها اقول يا جماعه هذة ليست ارضي ووظني لانى هاجرت اليها طلبا للرزق

يعني بقيسها بوطني الكويت واقول يااهل الكويت يامن ت هاجرتوا الى الكويت طلبا للرزق والعيش الكويت ليست موطنا لكم لانكم اتيتم من نجد بالتالي لاتعتبر موطن لكم وارضكم وانتم لا تعتبرون مواطنيها**

الكويت ما يزالون يفرقون من ناحية المرجعية فلديهم فئة " النجادى" وهذا معروف و لدينا اهل و اقارب هناك ونعرف احوالهم . و هناك من اهل نجد من الكويت من عاد و لكن الكويت وضعها يختلف عن الزبير فهل كانت الكويت تحت حكم العراقيين ؟ او الشيوعيين ؟ ثم ان وجود الزبيريين قديم بالكويت و ليست مجرد وفود كثيف في فترة من الفترات . و كانت هناك صلة و تعرف ان اخوال الشيخ بن صباح هم ال ثاقب الوطبان ابناء عمومة ال سعود . و ايضا جلوة اخوة مبارك الصباح الاثنين الى الزبير . فلديهم تاريخ مشترك و صلة معروفة . و علاقات قربى بحكم التواجد النجدي هناك ايضا . و النجدي في الكويت محفوظ محله و محل جده و جد ابوه و جدهم لم يتغير عليه شئ الى و الحمد لله و لم ينادى بالشيوعية . و كان حكام ال صباح يحكمون عشائريا و يعرفون اهل نجد و لديهم حظوة كبقية .
ثم هناك شئ مهم . المقارنة بين صلة الجيل الحالي بأهله و موطنه تختلف عن الاجيال السابقة . و لا تقيس الاجيال السابقة على هذا الجيل . فيجب تحديد موقع البصر .

اخي الكريم .. اتحداك ان تأتيني بمثال واحد مشابه لحالة الزبيرو ما كان من امر هجرتهم و استمرار قدم اناس معيني من اقليم معين اليها على مدى 300 سنة . لم ينصهروا في وسطهم و لا يتزاوجوا معه الا نادرا و لم تتغير عاداتهم وتقاليدهم . اكتسبوا ما استملحوه و تأثرت لهجتهم و لكنها لم تشابههم ابدا . صيغة اخرى ايضاً :

هل كانت هناك حاضرة مثل الزبير لم تتوقف عن استقبال المهاجرين طوال 400 سنة ( و لم يكبر امرها و عددها الا اخر 150 سنة) من اقليم واحد ابناء عمومة و اقارب و اصحاب . هل ذهبوا الى وسط غريب كالبصرة و بغداد . ام كانت الزبير هي قرية لأهل نجد فقط ؟
لم ينس اهل الزبير ابدا الصلة فهم يرون كل يوم وجوها نجدية تطلّ عليهم يتوقعونها دوماً و يعرفون انهم مثلهم و الكل اتى من ذلك البلد الام .



اما ما يخص اجابتك لى سؤالي . فهي ليست اجابة و انما سؤال . فأنت أظنك لا تقرأ ردودي و تتابع النقاط لتصل الى هذه النقطه :)

المقصد منها اخي العزيز ليست حول انسابهم و انما تحديد انتمائهم الأصلي و كونهم يعدون انفسهم في مهجر و ليس مستوطن . فقد مثّلت لك كثير على ماضيهم هناك و ما كانوا يشعرون به .


**ما اريد ان اثبته انا ان اهل الزبير هم اهل النخوة والكرامه لم يكونوا اهل الزبير ان ينفوا تاريخهم وولائهم للدولة العثمانيه وهي ممثله بالعراق**
اهل الزبير لم ينفوا تاريخهم . و قد الّف ابنائها العديد من الكتب عنها و حاول تدوين اغلب ذكرياتها . و مسألة الولاية للدولة العثمانية ؛ انا الاحظ انك تدور حول نقاط معينة اخي القراطي مع اني رددت على اغلب تساؤلاتك و علّقت على كل ما خطر لي تصحيحه . فما هي المشكلة اخي الكريم ؟
انا لا ارى فيك شخصا مجادلا . و اتمنى ان تكون ممن يقدّر الحق ان عرفه او قيل له و لا يجادله بهوى او عصبية كما حال الكثير -الله يجيرنا و يجيرك -.

الزبير- الامارة والمهجر و ليس بداية من اول انسان استوطن تلك الارض من عهد عمر بن الخطاب و حتى ما قبل ال هلال لكي تكون في الصورة - مرّت ككلّ الى ثلاث مراحل شاملة و جوهرية .

المرحلة الأولى : بداية من استيطان النجديين لها و قدوم اوائلهم و كانت بليدة صغيرة مرورا ببداية الدولة السعودية الاولى عام 1157هـ و حتى نهاية الدولة في عام 1233هـ تقريبا . تطورت الزبير في هذه الفترة و كان لها نوعية معينة من المهاجرين و هم العلماء الذين لم يتفقوا مع الشيخ محمد بن عبدالوهاب ،و اولهم العالم المشهور سليمان بن سحيم في عام 1181هـ عندما اشتد امر السعوديين و سطوتهم . و الشيخ محمد بن سيف العتيقي من حرمة و الشيخ عبدالمحسن الشارخي من المشارفة عام 1187هـ . و كذلك الهجرة الجماعية لاهل حرمة عند محاصرة الامام سعود بن عبدالعزيز بأمر والده .
كانت هذه المرحلة التاريخيه مرحلة توافد من النجديين على الزبير هروباً من الدعوة السعودية لذلك كان لهم موقف من الائمة من ال سعود في الدولة الاولى , و هذا الموقف حدده وجود تلك الاعداد من العلماء الوافدين اليها و جموع الناس الخارجين من نجد بسبب الدعوة حيث لم تعجبهم ربما . و كي تتصور قليلا ففي عام 1751م-1164هـ حدد " كارماكيل" عدد سكان الزبير بين 600-700 نسمة . بينما تجد ان الزبير في عام 1908م-1321هـ حسب تقدير "لوريمر 6000 نسمة" .
لذلك كانت اسباب الخروج حينها كثيرا ما كانت بسبب احوال البلد و من فئات معينة و لذلك خرجت من الزبير حملات عثمانيه كحملة ثويني التي فشلت عام 1212هـ الذي توجه نحو الزبير و منها خرج الى نجد و قد قُتل ثويني مما ادى الى رجوع الحملة الى الزبير و ملاحقة جند الامام لهم حتى الزبير و محاصرتها . و ايضا خرجت حملة منها عام 1213هـ بقيادة والي العراق و فشلت و اضطروا لعقد صلح مع الامام . و كان هذا استغلالا من الدولة العثمانية لهذه الظروف و استغلالا لموضع الزبير ايضا بوقوعها في اطراف الصحراء. و نتيجة لهاتين الحملتين شنّ الامام سعود بن عبدالعزيز هجوما على البصرة عام 1218هـ و لم ينوي الذهاب الى الزبير برغم كل هذا . و عندما خرجوا من البصرة انطلق جيشه باتجاه مورد الماء المعروف بالدريهمية كمحطة للاستسقاء و يذكر صاحب لمع الشهاب ان الامير سعود كاد ان ينفد الماء لدى قواته فعجل بالوصول للدريهمية بأي ثمن . فأرسل رجالا يعرضون المال على حامية الماء - و كان مقاما عليه قصر لحمايته - و لكنهم رفضوا . مما ادى الى هجومه عليهم و قد صدوه بكل بسالة . و ذكرت في مشاركتي السابقة احدى القصص المذكورة عن تلك الوقعة .

لذلك نقول : كان عدد الزبير و اهله في الفترة الاولى التي حددتها محدودا و كان لها طابعا من حيث سبب قدوم المهاجرين الجدد . برغم توافد اعداد من اهالي نجد لم يقصدوا سوى العمل و الترزق . و ذكرت في مثالي الشاعر حميدان الشويعر-المتوفى بنجد عام 1160هـ الذي ذهب للزبير و عاد منها . و كانت لهم تجارة و نشاط و لكنه بسيط بالنسبة لفترتها اللاحقة .


المرحلى الثانية : من سقوط الدولة السعودية الاولى عام 1233هـ تقريبا و حتى نهاية هذا القرن الثالث عشر الهجري تقريبا و قبل سقوط الدولة الثانية . شهدت هذه المرحلة هجرة كثيفة و لكنها لا تقاس بما بعد هذه الفترة كانت احداث نجد مؤلمة بعد تدميرها من قبل جيوش المصريين فقد غلت الاسعار و ضاقت العيشة مما سبب حركة هجرة منها و قد ازدهرت الزبير في هذه الفترة و كبر شأنها و اتسع نطاق المهاجرين و افكارهم و مشاربهم و اغراض هجرتهم بسبب صلف العيش او الهروب من مذابح و قتل .
قد قدر لوريمر كما اسلفنا عدد اهالي الزبير بــ6000 نسمة عام 1908م . و هذا عدد بسيط بالنسبة لاكثرية المهاجرين . فقد تتفاجأ عندما تعلم ان الزبير في عام 1947م وصلت تعدادها 24000 حسب احصائيات مثبتة .

المرحلة الاخيرة : من قبل بداية القرن الرابع عشر هجري بقليل و حتى عودتهم ، شهدت بداية هذا القرن هجرة كثيفة جدا من نجد منذ ان بدأت الدولة السعودية الثانية تتهاوى عند اختلاف ابناء الامام فيصل بن تركي ، و اشتد الامر بسقوط ابناءه و استيلاء محمد العبدالله الرشيد على نجد . فاتبع سياسية شديدة ادت الى ارتحال الكثير من اهالي نجد . فتضاعفت اعداد المهاجرين و قوافل العقيلات . و كانوا يشكلون نسبة كبيرة من المناطق التي يذهبون اليها . و تجد ذلك جليا في اعداد السكان . فقد كان سكان الزبير عام 1947م يصل الى 24000نسمة من اصل 6000 في عام 1908م . و هذه قفزة كبيرة بالنسبة لمعدلات نمو المدن آنذاك .

العرض السابق مهم في تحديد وقت قدوم اكثرية الزبير لمعرفة اسبابهم و دوافعهم و . و انا كنت قد استطردت و الا فأنا اردت المرحلة الاولى فقط لابين لك منهم الذين كانوا يريدون الوقوف مع الدولة العثمانية و ماهي اسبابهم . و مع ذلك لم يكونوا محاربين لابن سعود و لم يذكر انهم ساروا مع ثويني برغم خروجه من الزبير . فهل تستطيع الآن فهم واقع تحول السياسات في الزبير و ارتباطها بالاهالي و المهاجرين . لان هذا الكيان قام لهم و ليس لشيخ عشيرة و لا لوالي ناحية .



النقطة الاخيرة . صحيحة و اشكرك على ايرادها لكي لا نبخس القوم حقهم ففيهم اهل علم و طيب و كرم , و تشتهر الزبير بأن اسرة الزهير التي وصلت الزبير عام 1160هـ حكامها الاغنياء اسرة لا تنتسب الى قبيلة و لو تمّ لها ذلك . فأهل الزبير الاصيلين لا يزوجونهم برغم امارتهم . و هم اناس لهم ذكر طيب و اعمال مهمه لاهل الزبير و المهاجرين .و لا فضل لمسلم على مسلم الا بالتقوى .



في الحقيقة انا لم ارتب ردي جيدا و سأضطر الى وقف الكتابة بدون ان اراجعه لضيق الوقت .. ارجو المعذرة في حال اختلاط بعض التعليقات . شكرا لردك اخي الكريم . و دمت بكل خير .

القراطي
16-07-06, 10:20 AM
خلاصة ردودك اخي العزيز حجيلان يمكن ايرادها كالتالي

اهل الزبير لاعلاقة لهم بالعراق

هذة الخلاصة

تريد اثبات ان اهل الزبير هم اهل نجد فقط وحافظوا على نسلهم وتزواجوا مع بعضهم البعض

لا انت مخطأ

اهل الزبير الاصيلين وليسوا النجديين كما تدعي حافظوا على اصولهم

لان نجد هاجر منها البيارس والخضير الى الزبير


ماتقوله بالكويت لما يقول انه اصله نجدي هؤلءا اغلبهم لا يعرفون اصولهم ولا الى اى قبيلة

فتراهم الاسهل شىء يقولون انهم نياده لانه بكلمه نياده كما تطلق عندنا بالكويت وكون بعض الكويتين من بني تميم يقولونها فهم يقولونها بدون علم لانك اذا قلت له وضح قالك اني من قبيلة بني تميم

فالكويتيون يعتزون بكونهم كويتيون ولم اعرف انهم يعتزون بكونهم نياده



تركز على نقطة اصولهم من نجد وكأن نجد هو الاصل

انا اصلى من قبيلة عنزة ولا اقول اني من اصل نجدي لانه المدينة ليست اصلا وانت اعلم بذلك

اخي حجيلان المشكله انننا باتفاق بكثير من النقاط ولكن تشتت الردود

الاتفاق بينا

1- اصول اهل الزبير او من عمر وسكن الزبير هم من اهالي الجزيرة العربية وليست اقليم نجد والجزيرة العربية هي ما يعرف بالمملكة العربية السعودية الان

2- ان اهل الزبير يوجد منهم الاصيل والبيسري

الاختلاف

1- تبعية اهل الزبير الى العراق وقد اثبتنا ذلك بالوثائق ولكن نقطة الاختلاف ولاء الزبيريين هل لنجد كما تقول او للعراق

اولا اقتبس من كلامك

اهل الزبير لم يحتاجوا لأحد أن يثبت اصلهم . و لكن يوجد اناس مثلك اخي الكريم دائما يحرصون ان يصفونهم بالعراقيين لا ادري لماذا . بينما اهل الزبير لا تعجبهم هذه الصفة لأنها تحمل اقتضاءات معينه لا يحملونها لبلد العراق و لكنهم تجنسوا بجنسيتها لاسباب كثير ذكرنا منها و البقية لوقوعهم داخل الاراضي العراقية و هذا لا يمكن المناص منه . يا عزيزي اهل الزبير اناس احرار لا يرضون غير ما هم عليه و لا يرضون بما هم ليسوا منه و لو ان هذا الكلام ليس كلامهم و كلام ابائهم واجدادهم لما قالوه اطلاقا .
هل اذا جاءك العقيلي -مفرد العقيلات- تقول له انت سوري و لكن اصلك نجدي؟ او انت اردني ولكن اصلك نجدي ؟ او غزّاوي و لكن اصلك نجدي ؟ و هم و اهل الزبير حالهم مترابط و متشابه .

انت هنا بكلامك اعلاه تزايد على اهل الزبير بدون ما تدري

اهل الزبير حملوا الجنسية العراقية لاسباب مصلحيه خوش حجي والله هذا كلامك

لكنهم تجنسوا بجنسيتها لاسباب كثير ذكرنا منها و البقية لوقوعهم داخل الاراضي العراقية و هذا لا يمكن المناص منه .

يعني تتهم اهل الزبير بانهم اهل مصلحه ومنفعه


النقطة الاخرى

يا عزيزي اهل الزبير اناس احرار لا يرضون غير ما هم عليه و لا يرضون بما هم ليسوا منه

احرار كيف رضوا باخذ المصلحه من العراق واكتسبوا جنسيتهم لمصلحة معينه


صدقني انت اسئت لاهل الزبير عندما نفيت اى علاقه لهم بالعراق سوا السكن فيه حلوه هذة والله


يعني اسكن في بلد وارض واقول ترى يا جماعه مالي علاقه فيهم بس اخذت الجنسيه علشان عندي بيوت واراضي هذا ما يسويها الا العبيد والموالي

وليس العكس الاصيل العربي يكون وفيا للارض التى سكنها

اولا قلت اني وصفتهم بالعراقيين وكان وصفهم بذلك هو شتيمة لهم

مع اني لم احرص بان اصف اصولهم عراقيين لانه بنظري لا يوجد اصل عراقي ونجدي

الاصل عندي منبتك الى اى قبيلة هذا هو الاصل وليس مكان السكن

كون العراق الان طغى فيه الشيعه والاعاجم والخليط هذا لا يبرر انه يوجد فيه اصايل من القبائل العربية

فاذا قام احد بنعت شخص من اهل الزبير بانه عراق يفذلك لايسوؤه بل يجعله يرد عليه بانه اصوله الى بني تميم مثلا وليس عراقي او نجدي




العراق حاله حال اى بلد وليست نجد افضل منه

فالعراق بلد فيه خليط من العرب الاصايل والكرد والعجم والتركمان وغيرهم

كل بلد فيه الاصيل وفيه الغير اصيل

واضح عندك حساسيه من العراق والعراقيين وهذة العقده اعترفت فيها بكلامك




لعلمك الخاص البصرة مثلا سكنها العوائل الاصيله ومن قبائل معروفة كعنزة والدواسر وظفير وشمر وبني تميم ومطير

صحيح انهم مهاجرين من اقليم نجد والجزيرة العربية ولكن هم عرب اقحاح واصايل ولاينكرون النعمة قد اكلوا وشربوا من خيرات البلاد وعمروها ودافعوا عنها وعندما تسالهم عن اصولهم ما يقولون انا نجدي

يقولون لك انا مثلا دوسري من كذا او انا عنزي من كذا او شمري او غيره

دخلت بمواضيع سياسيه وتشعبت ولم نفهم ما علاقة الشيوعيين بموضوعنا

بن موسى
16-07-06, 02:06 PM
الأخ العزيز القراطي

ودي أوضح شي بسيط جدآ عن موضوع كلمه " نجدي"

في قبائل نجديه معروفه على مستوى نجد لكن ممكن مو معروفه في الكويت مثل قبيلتي " المغيره" أو قبيلة بني زيد أو قبيلة بني كثير فتلقا الي يرجعون لهذي القبائل اذا تسأله شنو أصله يبيله نص ساعه يشرحلك منو المغيره أو بني زيد أو بني كثير فيكتفي بلقب نجدي

على عكس قبيلة عنزه أو بني تميم أو بني هاجر و الدواسر و العجمان الخ الي معظم الكويت يرجعون لهم

القراطي
16-07-06, 05:30 PM
بني لام هؤلاء تاريخ فيهم مكتوب من اشد واشجع القبائل وليس لاحد ان يزايد عليهم

وكذلك من فروعهم من بني كثير

حجيلان بن حمد
16-07-06, 05:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ..

لا اظنك تريد المجادلة اخوي القراطي . ردودي كانت واضحة لمن يريد ان يفهم ما احتوت و ليس لمن يريد ان يبحث عما يطابق فهمه و خلفيته عن الموضوع .
و موضوع النسبة للعراق اسهبت فيه و شرحت لك حتى ماحل الهجرة و نسبتهم لكل مرحلة و وضحت ان اغلب اهل الزبير أتوا من نجد بعد تاريخ 1250هـ و هذا ليس بالكلام و الظن الحسن و لكن بالارقام و الاحصائيات ، و هذه الفترة كانت تشكل مرحلة حروب و مشاكل سواء للدولة السعودية فقد اخذ الامام فيصل الى مصر في هذه الفترة و تحارب اهل القصيم و حائل في بقعاء 1257هـ و انتصر اهل حايل في آخرها بفضل خطتهم مما جعل الاهالي يبحثون عن ارزاقهم بالهجرة الى الزبير و ركب الاكوار مع العقيلات و وضحت بعض من هذه الاحداث في مقالي السابق .
و ساءت الامور في نجد كلها و حتى بعد رجوع الامام فيصل و بعد موته و اختلافا ابناءه ابتعد من نجد الكثير و الكثير . و لم اقل أنهم يخجلون من شي فهم انشأوا المدارس و نشروا العلم و ساعدوا في ناء المجتمع بل استفاد العراق منهم كما استفادوا من خيراته و لم يأت منهم اي شر على العراق برغم انهم لم ينصهروا معهم ابدا و انعزلوا عنهم بمدينتهم . و لم أسأ اليهم ..

هناك مثل معروف :

(( لا يموت الذيب و لا تفنى الغنم )) .. لا يصحّ ان نوغل في فهم الامور من الاطراف ، تأخذ الامور بالحق و بالحوادث والحقائق و ليس تعصباً للهوى و لا الرأي .

انا عرضت معلومات كي نعرف كيف كانت الزبير اساسا و ماهي اوضاعها و ارجو ان يكون قد استفاد القارئ الكريم عندما صورت وضع الزبير ككيان سياسي و طموحاته و كون السكان هم الكيان اساسا و موجهيه فكل مرحلة كانت تقوم بحسب أهلها الاولى شئ و الثانية شئ و الاخيرة شئ آخر . و مثّلت كثيرا لصلتها و اضفت تعليقات و يستطيع القارئ الحكيم بحكمته استخلاص رأيه و معرفة ما يريد . اما ان تحاول الدوران على كل ما اكتب فأنا اعتذر ان اسايرك و امالائك فهذا من زيادة الكلام بغير فائدة جلية مع كل احترامي و تقديري لشخصكم الكريم .

و لا مشكلة لدي بأن تقول انهم انهم عراقيين بعد ما رأينا من اعتماد اهل نجد على تلك القرية التي عظم شأنها في آخر مرحلة من وجودها في الصراعات و الازمات و المجاعات فعند كل و لا تقاس بمهجر اهل نجد للكويت .

انما كانت شرائح كبيرة منهم تعيش في محيطها الاقرب الى نجد و ليس الى العراق حتى لو كانت اورقهم عراقية . و هناك نقاط مهمة يعرفها الكبار في السن ، و هي ان مسألة الاوراق الثبوتيه قديما ليست مثل الآن من حيث الاعتبارية . و الوعي العام تجاهها ليس مثل ذلك الوقت القديم . و هذه امور يجب ان يفطن اليها . و لا يقارن وضع الاجيال السابقة بوضعنا فنحن لم نعرض الاوضاع الحديثة الا منذ خمسين سنة و حواليها . حين تقطعت السبل بين الدول و اصبح موضوع التوطن في احدى البلاد هو شرط تبعية كاملة -لو غفلنا عن موضوع الاصول- و فيها كلام يطول في الحقيقة لا اجد وقتا لذكر ما اعرف منه .

اما عن استهزاءك بكون احدا يحمل الجنسية على كلامك انها مصلحة . فأقول هذه امور يجب ان لا تطلقها هكذا جزافا . و اهل الزبير لم يعيشوا متطفلين على العراق كما وضحت للاخوة القراء سابقا . و هم يعيشون لحفظ بلدهم و الاخلاص له دام انهم يعيشون بحرية بعدما ابتدأ العصر الحديث و اختلفت الامور و اصبحت الجنسيات مشكلة فالبعض لم يرق له تسجيل العراقية ابدا و البعض اسقطها منذ بداية الحكم السعودي الحديث و البعض الاخر لم يسقطها الا عندما هجر اهل الزبير بلدهم لصوبة العيش هناك و قد جردت املاكهم و فرضت عليهم امور مثل الجندية و اشياء لا يعرفونهاو اصبحت علاقتهم بالعراق تفترض الذوبان اكثر فلم يعد لهم ان يستمروا على خصوصيتهم فالحكومة العراقية الحديثة حينها ترسل الى العراق الموظفين و الجند و المدرسين -و من هؤلاء جاءت المفردات العراقية للهجة اهل الزبير- حتى لم تعد الزبير موطناً خاصا بهم <<< و قد اوردت قصيدة نبطية في احدى ردودي السابقة لاحد شعراء الزبير في القرن الرابع عشر الهجري يشكو ما اصاب الزبير من سكن الاجانب و العراقيين من عربان و غيرهمو يصفهم بالاجناب ، و قد حذفها المراقب على المنتدى لحكمة يراها و انا لا اعرف السبب و لكني احترم تصرفه و قراره الذي قد يكون لأن الشاعر وصفهم باوصاف غير جيدة مع ان الاستشهاد بها يفيد الموضوع كون الشاعر احد ابناء الزبير>>>.
فبدأوا النزوح و كما هم اتوا فرادى او جماعات لم يدفعهم الا انهم سيدذهبون الى بلدة نجدية اخرى و لكنها خارج نجد عادوا اليها . لذلك ليست المسألة مثل ما تتصورها بنظرك المصلحة و ما شابه . فهذه توجد لدى اناس آخرون و ليس عند اهل الزبير . و قد عرفت العراق منذ قدمها باستقبال الناس من نجد فقيل (( نجد تلد و العراق تغذي )) و عرفت العراق بهجرة العشائر البدوية و القبائل اليها منذ الزمن القريب و البعيد مثل هجرة الزبيد و بني لام و شمر لكن هذه عشائر و بادية و لا يتشابهون اطلاقا مع اهل حواضر نجد و لا مجال للمقارنة بهم . و لكن هل كان لديهم وضع مدني مثل ما احدثه مهاجروا نجد خلال القرون الثلاثة الماضية ؟

عزيزي انا عندما اتكلم عن مدينة الزبير فأنا اتكلم عن اهل نجد عموما هناك و تجدني لا اتطرق لموضوع نسبهم الا عندما تكون النقطة تختلف بها الانساب و تحتاج الى تفريق. و ايضا عندما اتكلم عن اهل الزبير و عنصرها النجدي المعروف بالنزعة الاقليمية . فيجب التفريق بين اناس يعتبرون النزعة الاقليمية طاغية على كل شئ و اناس يعتدون بانسابهم مع تمسكهم باقليميتهم و هذا ما يعرف به اهل نجد ( فالهجرات ليس فقط الى خارج نجد فتى العشائر الحضرية في نجد تعترف بأصولها لغيرها من بلدان نجد . مثل الوهبة من بني تميم جماعة الشيخ محمد بن عبدالوهاب في سائر نجد و مرجعهم اشيقر) .
و انت اخي القراطي تحاول فهم كلامي بطريقتك و ليس بما يحمل الموضوع من المعاني و الامور الواضحة . و انا اعتقد انك لست من اهل الحاضرة لذلك تواجه صعوبة في تمييز كلامي ، و ماسوى الحاضرة من اهل البادية المستوطنين او المترحلين (ألف ونعم فيهم ماحد به قصور) . و يتضح ذلك من خلال قولك "لا انتسب الى مدينة" و لكن حتى اهل حواضر نجد من القبائل لديهم نزعة اقليمية و هذا ما لا تعترف فيه انت فكيف تقيسهم على فكرك ؟!! و هنا يتضح تشتت فهمك لكلامي تبعاً لنظرتك -التي احترمها- لهذه النقاط .
لذلك اهل نجد يتميزون عنهم من ناحية الولاء للارض مع الحفاظ على القبلية الى درجة التعصب احيانا عند البعض و هذا يتضح في مشايخ الحواضر و اهل الحواضر التي تختص باسر و عشائر حضرية معينة و الامثلة كثيرة - و اعدك ان آتي بها لو كان الموضوع يتكلم عن حواضر نجد-. و انا يا عزيزي عندما اقول نجديين ليست كما تقولونها انتم اي لا قبيلة له و هذا مفهومكم و هنا تخطأ اخي الكريم لأنك تحاول ان تخضع كل ما يقال لك من كلام و معلومات قديمة لما تعرفه اليوم من خلفية مجتمعك فقط و تقيس عليه البقية . و بالعكس عندنا نحن اهل نجد هم بكل بساطه أهلها ، اكانوا قبليين ام سوى ذلك .




(( بقية الرد في المشاركة التاليه ))

حجيلان بن حمد
16-07-06, 05:42 PM
(( بقية الرد السابق ))



اما بالنسبة للحساسية من العراق لو انصفت و عدلت فستجد انها ليست لدى اهل الزبير بل لدى من يحاورهم عن العراق و يسال و يعيد و يحاول ان يربط بأي شكل كان بين وجود الزبير الآن داخل العراق و سبب تجنس الكثير منهم بها و السبب المهم الكبير هو عودتهم للسعودية و اجزاء منهم للكويت لصعوبة فهمه لوضع الاجيال السابقة و مهجرها ضمن نطاق مدينة ختصه بهم في ارض ليست لهم . و هذا لحساسية الموضوع عنده اولا . و الا فأهل الزبير لا يخجلون من سكناهم لها و يفتخرون بها كمدينة لهم و مهجر و هناك فرق بين ان تقول ارض الزبير او ارض العراق و يفهم هذا كل من يعرف اهل الزبير او احفاد العقيلات و اوضاعهم في العراق و الشام . و لا مانع لدي ان تسميني عراقي او يمني او هندي ما دامت مسلماً أشهد بالا اله الا الله و اهلي و عشيرتي في كل مكان يعتزون بي و يفتخرون و لم يقولوا بقولك لأنهم ابناء عمومة الذين خرجوا منهم بل الكثير منهم ذهب ابآئهم و عادوا مبكرا . فاملاكنا و نخيلنا ما تزال شاهدة في نجد و بيوتنا الطينية القديمة لم تزال الا قريبا و لا يهم ان ربطتني بالعراق او غيره . الاسر لها احسابها و انسابها و هي ليست متعلقة بالزبير فهناك اسر فالزبير من اسر الامارة في نجد جلوا للمذابح و القتل منهم من رجع حينما انتفى الداعي للهجرة و منهم من عاد اخيرا.


و ازيدك من الشعر بيت . فحتى عندما بدأت الدولة الحديثه فالسعودية و تسجلوا بالسعودية كانوا يفدون الى الزبير للعمل و حتى الى البصرة ( و اكيد الكويت ايضا) ، و يسكنون الزبير و يتزجون منهم و لكن لم يدم جيلهم كثيرا حتى عادوا . فهل هؤلاء عراقيين بجنسية سعودية ؟ و يوجد منهم احياء و لكن كبار في السن و بعضهم توفي رحمة الله عليه و اعرف منهم كثير . و منهم ابناء عمومة لنا في نجد و من انسبائنا و لكنهم لم يخرجوا قبلاً .




و اني والله لا اقول هذا الكلام الا رغبة مني في طرح الامر على صورته الحقيقية ، و من اراد ان يدير الامور الى غير حقيقتها فلا مضرة لي و لا لكل زبيري يعرف اهل نجد انه منهم و فيهم فلا تكاد تجد عائلة في نجد الا و لها امتدادات في الزبير و لست اتكلم عن الاسر المهاجرة قبل ثلاثمائة سنة ، فالغالبية كما ذكرت لم تأتها الا متأخراً. و لكن الله عليم بما في الصدور و هو يعلم حقد الحاقدين و حسد الحسدة و هو سبحانه يأخذه بما يريد ، ان خيرا فخير و ان شرا فشر.

انا و الحمد لله طرحت ما يكفي لفهم الموضوع ليس من كلامي فقط و انما نقلت الكتب التي تحدثت عن هذا الماضي ، و اقتبست كثيرا لكتبات ابناء الزبير و لغير ابناء الزبير من عرب و رحالة ، و اتيت بمعلومات و وثّقت ما انقل ، و لم تأتني اخي الفاضل الا بكلام و ردود قارئ لا اعلم من الهدف من مجادلته و انا احترم رؤيتك حتى لو حاولت الاساءة فأنا لا اقابل بالمثل و اعفّ نفسي عن سَقَطِ الكلام ، و اعوذ بالله ان ازور او البّس . فإن شئت -او بالاحرى إن قدرت- فاتني بما ينكر لاهل الزبير تبعيتهم لنجد شعبيا او على الاقل اريد حاضرة واحدة من حواضر العرب خلال القرون الأخير حدث بها مثل ما حدث في الزبيرمن الهجرة و التوافد على مدى قرون ثلاثة -و كانت اشد ما تكون في اخر قرن و هم غالبية اهلهاالذين تضاعفت بهم اعداد الزبير-!!

و لا احتاج ان ابحث في كل عائلة لابين لك اجيالها التي خرجت و اشرح لكم وضع كل عائلة حتى تتيقن و تشهد ، و لكن احببت من مناقشتي لك ان افيد غيرك ايضا .



نقطه اخيره مقتبسه من ردك :
**صحيح انهم مهاجرين من اقليم نجد والجزيرة العربية ولكن هم عرب اقحاح واصايل ولاينكرون النعمة قد اكلوا وشربوا من خيرات البلاد وعمروها ودافعوا عنها وعندما تسالهم عن اصولهم ما يقولون انا نجدي**

العراق كله عرب من جنوبه و حتى ضلع سنجار و الموصل . ديار بكر بتركيا ايضا عرب . قبائل شنقيط بموريتانيا ايضا عرب ، جزيرة زنجبار فيها عرب من المزاريع ايضا. أنا لم أقل هم عرب ام لا . و ايرادك لهذه النقطة وضحت سبب ردودك و جدالك ان كنت قد فهمتها هكذا او اني اخطأت . فيتضح من خلال "لا ينكرون النعمة" انك تلمز اهل الزبير بشئ . و اعتذر عن الرد عليك بنفس الأسلوب و لكني سأقول لك شيئا .
هؤلاء هجراتهم قديمة و ليست مثل هؤلاء و لا لأسبابهم فالبصرة منذ قديم الزمان كانت اخلاطاً معظمها من بني تميم من حنظلة و من مازن و غيرها و كان معهم من القبائل العربية الكثير و برغم مرور الزمان . و هنا ادعوك لأن تحشر اهل البصرة النجديين -و ليس اهل الزبير- لأنك لا تعلم ان هناك نسبة نجدية كانت تتاجر بالبصرة و عادوا ايضا فلماذا هم محافظين على صلتهم النجدية .
<<احد جيراني الآن بالرياض "مطيري" و اسمه فلان المطيري و لا ينتمي للزبير للمعلومية، من مواليد البصرة و كان ابوه يعمل هناك ، لماذا عادوا ؟ هل يكون هذا المطيري عراقياً اذن لو طبقنا قاعدتك>>
اذكر انه يوجد خان في البصرة كان كل من به من تجار هم من اهل نجد و عقيل -نسيت اسمه- .
و الزبيريون سكنوا الزبير و لم يسكنوا البصرة و هذا واضح . و زرعوا ارض الزبير و لم يزرعوا ارض البصرة و اكلوا من خير تراب الزبير و لم يأكلوا من خير تراب البصرة . ( برغم ان المسافة قريبة ) و اشتغلوا بالتجارة كما اشتغل غيرهم و ارسلوا القوافل لكل مكان داخل العراق و خارجه . حتى تواصلوا مع الهند .

عموما انا اشكرك على طرح هذه النقطة لأنها توضح موقفك امام الاخوة القراء تماما و فيها اجابة تكمن في ذات الاقتباس . فلماذا عادوا هؤلاء الناس ان لم يكن الذي عادوا اليه هو وطنهم الذي يشعرون بالانتماء اليه بسبب تواصلهم معه ؟ و مثلهم عاد العقيلات من الشام و الاردن و شوق الشيوخ و دير الزور و غزة و البصرة . و كان اول من دعاهم للرجوع جيمعا هو الملك عبدالعزيز و عين منهم مندويا و ممثلا عنه من الزبير و عين لهم من يسير امورهم . و اول من صوّت لهم بقصيدة لا تزال تحفظ و تذكر هو الشاعر محمد العوني فالكويت بقصيدة الخلوج المشهورة و كانت بعد الصريف التي حدثت 1318هـ يقول رحمه الله :
خلوج تجر الصوت باعلى عوالها**ترزم بعبرات تحطم اسمالها
تهيض مفجوع الضمار بحسها**الى طوحت صوت تزايد اهجالها

الى ان قال:
و بكيت على دار نشينا بربعها ** معلومها خشم الرعن من شمالها
و من شرق طعسين الاراخم تحها ** بين المستوي و السر من اطيب سهالها
((دار نجد))جنة كان قبل ذا **و من صكته سود الليالي عنالها

الى ان نادى ابناء نجد و القصيم تحديدا في الميدان ( و الميدان هذا منطقة للعقيلات في الشام ):
اوصيك يا مرسال بالسيرو السرى**حاذور نوم الليل عينك ينالها
الى سريتها خمس و عشر مغرب **مرواحك الميدان منهى منالها
فوقف بسوق العصر ياتيك غلمه**تخثع بزبنات البريسم نعالها
يقولون يا صاح عطنا علومك**((وبلدان نجد عقبنا وش جرى لها))
فقل كل بلدان القصيم و غيرها**كل دار ثنت دون جالها ارجالها

الى آخر القصيدة و هي طويلة .


عزيزي القراطي .. انا سعيد بمعرفتك و الحوار معك و ارجو ان لا اكون قد اغضت احدا او اغضبت و الانسان يجب ان يصدق مع التاريخ و ان لا يستغل ما يجهله الناس ليثير ما ليس من الصحة شئ و انا أربأ بك ان تكون من هؤلاء ايها الاخ الكريم.
ارجو السماح من الاخوة فأنا سأكتفي بالنقاش بعد طرح اغلب ما يهم الباحث في هذه المواضيع . و احيل الجميييييييييييع الى المراجع و الكتب التي احتوتها مشاركتي السابقة و لمن احصاها ليعلمني لازيده منها ، و احمد الله ان وجدت الوقت لاكتب ما عرفت من العلم . و صلى الله و سلم و بارك على نبينا محمد و على آله و صحبه اجمعين .

القراطي
17-07-06, 11:34 AM
بالعكس اخوي حجيلان اتحفتي بردك واشكرك ومهما كان كل له رايه

انارددت عليك وفق فهمي لكلامك

بس في نقطه استغربتها منك وهو انك ما تعرفني فشلون تقول اني لست من الحاضره

اولا انا اعتز باصلي واصلي وعروقي من قبيلة عنزة التى افترخ فيها وماعليك زود وعلى القارئين


انا كتبت مره موضوع عن الفرق بين الاصل ونمط المعيشه

الاصل رجوعك لقبيلة عربيه وفق تسلسل صحيح

نمط المعيشه هو سكنك هل هو على نمط الاستقرار

ام على الترحال ولا علاقة بالاصول

انا اجدادي من كبار ملاك النخيل في البصرة ولنا معارف ونسب مع كبار العائلات في الكويت ونجد والزبير


فلا تعتقد وتظن انني متحامل على اهل الزير وانني من سكان الباديه

سكان الباديه اصل وشرف ونحن نعترف باننا كنا من سكان الباديه حالنا حال العتوب من عنزة وغيرهم ممن كانوا يعيشون نمط الترحال قبل 300 سنه


وبالنسبه لموضوع البلدان وهي ظهرت حديثا قبل كان الخضوع للدولة العثمانيه

ولاتزال تصر على ان ابن سعود كوجود دولة وككيان سياسي كان عندما كان زعيم مجتمع قبلي يتصارع مع الاخرين في الحريق وحرمه وغيرها على التسيد القبلي وتسميها دوله

على العموم انا لي مراجعي التاريخيه وانت لك مصادرك

حجيلان بن حمد
18-07-06, 12:35 PM
للاخوة الذين يرغبون بقراءة المزيد . وجدت لكم هذا الرابط لموضوع هنا فالمنتدى منقول عن احدى المصادر في الانترنت و هو من موقع ابن لعبون .


http://www.ansab-online.com/phpBB2/showthread.php?t=4458

القراطي
18-07-06, 12:42 PM
اذا ممكن اعرف اخوي حجيلان هل انت من قبيلة بني تميم واذا لاء ممكن تعرفني باصولك

النقطه الاخرى اذا تعرف من عائلة الحجيلان اللى كان امين عام مجلس التعاون الخليجي سابقا اذا تعرفه شنو اصوله

حجيلان بن حمد
22-07-06, 08:56 PM
في الحقيقة لا اعرف تحديداً الى اي العوائل التي تحميل لقب ( الحجيلان ) ينتمي جميل الحجيلان . و لكن ما سمعته انه من أُسَر العجمان . و لا ادري ان كان دقيقاً هذا الكلام دقيقا ام لا . و نعرف انه توجد نسبة حضرية من اهل القصيم و تحديداً في الرسّ من قبيلة العجمان و هم ذرية ابا الحصين العجمي الذي اشترى الرسّ من آل صقيه التميميين قديماً.


اما بالنسبة الى اصولي ؛ فهذا ليس ضمن الموضوع اذ اني لم اتكلم عني او عن اسرتي . فهو -اي الموضوع- لا يهمه من اكون بقدر ما اعرض له من حقائق و معلومات تخص الموضوع الاساسي .
و هذا يكون بيني و بينك ان اردت ان تعلم و لا مانع من استخدام صندوق البريد الخاص بالمنتدى .


مع تحياتي و امنياتي الطيبة .. دمتم بكل خير و عافيه و سرور.

sekarbel
26-07-06, 12:25 PM
:idea:
بانتظار أخونا الخبير السكربيل
فأهل مكة أدرى بشعابها
احيى الاخ الكريم مسلم1 على كلامه وإطراءه الذى لا أستحقه
بالنسبه الى إمارة الزبير أولا الزبير كانت إماره قائمه بذاتها وكانت مزدهره بالتجاره فترى اغلب أهل نجد الذين سكنوا الكويت عند خروجهم من نجد مروا وسكنوا ومارسوا التجاره بها والامثله كثيره كثيره
ثانيا الزبير لايسكنها غير أهل نجد من القبليين وغير القبليين
ثالثا نحن اتينا الى الكويت من نجد مباشره عام1796 م وفور وصولنا الكويت تمت المصاهره مع الصباح فهذا مدون بالكتب اما ابناء عمومتنا الذين خرجوا معنا من نجد استقروا فتره وجيزه فى الكويت ثم انتقلوا الى الزبير فحكموها

فواز يعقوب الدعيج
26-07-06, 04:11 PM
:idea:
ثالثا نحن اتينا الى الكويت من نجد مباشره عام1796 م وفور وصولنا الكويت تمت المصاهره مع الصباح فهذا مدون بالكتب اما ابناء عمومتنا الذين خرجوا معنا من نجد استقروا فتره وجيزه فى الكويت ثم انتقلوا الى الزبير فحكموها

أخوي سكربيل

ابوي يقول مكان سوق الدعيج (الحين ملك أعيان العقارية) اشتروه الدعيج من اهلكم وكان حوش غنم لأهلكم.

وهذا أكيد من حوالي 150 سنة وقت نزوحنا الى الكويت من الربيعية في القصيم. يبقى انكم كنتوا قبلها في الكويت حسب كلامك أعلاه فانت اعرف مني.