المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : توضيح بشأن أسره العصفور الكريمه في الكويت و الأحساء



الصفحات : [1] 2 3

بن موسى
17-07-06, 02:35 PM
وصلتني رساله خاصه من الأخ العزيز وليد الأحسائي فيما يخص أسره العصفور الكريمه الأحسائيه الذي يوجد بعض منها في الكويت و قد طلب مني توضيح بعض الأمور للقارئ عن تلك العائله


السلام عليكم
أخي العزيز هناك في البحرين أسرة العصفور الشيعية المذهب وهؤلاء لا يملكون اي دليل او وثيقه او حتى نسب مع ال عصفور في الاحساء والكويت و مع اي من اسر الاحساء العريقه والتى تناسبت مع ال عصفور حكام الاحساء في القرنين السادس والسابع الهجري والذين ينتسبون الى عامر بن عقيل من بني عامر بن صعصعة العدناني جد سبيع والسهول وقبيلة حرب
و أتمنى أن تنشر هذا الرد من باب الامانه لأن الناس قامت تنشر وتكتب وصاروا نسابه ومؤرخين وعلماء
وأحب في هذا المقام توضيح أمر مهم وهو أنه إذا ما نسبت أسرة إلى أحد القبائل دون وجود السند التاريخي والوثائق , وما لم تقم بإجراء التحقيق الكامل التي يوكد ذلك لهو شي عظيم لأن الله عزوجل يقول ( إدعوهم للآبائهم هو أقرب للتقوى ) وعليه فإني أوكد لكم بإن أسرة العصفور ( أهل جبلة ) في الكويت هم الذين قدموا من الإحساء والذين ينتمون إلى عامر بن عقيل من بني عامر بن صعصعة وأهلهم وإنسبائهم من عوائل الملحم والعرفج والنعيم والشعيبي والعدساني والجعافره والسادة في الإحساء والحمضان والعجمي والعنزي و الرميحي و السعد المنيفي والجسار والسبيعي والبديوي والغانم والجمعه الدواسر وغيرهم كثير في الكويت ولا زالت أوقاف أجدادنا في الكويت في الإحساء والتي حكمها بنو عصفور لأكثلر من 150 عاما حسب بحث الدكتور عبدالعزيز بن ناصر الحميدان والبحث الشيخ أبوعقيل الظاهري وغيرهم من النسابة والباحثين
لذا يرجى ذكر هذه المعلومات ولدي بحث كامل اود نشره في منتدى متخصص راقي لإعطاء كل ذي حق حقه مع وجود أسر إحسائية كثيرة سكنت الكويت من زمن طويل أمثال بوودي و ال فيروز والعبدالقادر والملحم والعرفج والسادة ولدي وثائق و معلومات أكثر في هذا المجال .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبيه محمد
مقدمه العبد الفقير إلى رحمة ربه / وليد بن إبراهيم بن عبدالرحمن بن عمر بن عبدالله بن عمر بن محمد بن أحمد بن محمد بن إبراهيم بن عصفور العامري العقيلي نسباً الإحسائي أصلاً الكويتي مولداً وموطناً السني مذهباً غفر له ولوالديه وللمسلمين أجمعين
__________________
وليد الاحسائي



تعليقي:

أخي وليد أتمنى أن تثرينا بما لديك و ان يتم تفعيل مشاركتك في أقرب وقت ممكن

ahmad2002
21-07-06, 02:47 AM
أخ وليد العصفور

وصلتي رسالة من قبلك في نفس يوم النشر .. وحياك الله بالمنتدى
أخوي وليد .. نتمنى المشاركة هنا مع أخوانك .. وإن شاء الله نكون لك عون ونساعدك في توضيح اللبس الحاصل بالمنتدى ..


مع تحياتي لك

وليد الاحسائي
09-12-06, 07:58 PM
أخ وليد العصفور

وصلتي رسالة من قبلك في نفس يوم النشر .. وحياك الله بالمنتدى
أخوي وليد .. نتمنى المشاركة هنا مع أخوانك .. وإن شاء الله نكون لك عون ونساعدك في توضيح اللبس الحاصل بالمنتدى ..


مع تحياتي لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله على الذي بنعمته تتم الصالحات
أبشركم بأن أشتراكي تم تفعيله وأصبحت قادر على كتابة آرائي بحرية .
أشكركم من الأعماق على تعاونكم التام معي بنشر ما أرسلته لكم قبل أن يتم تفعيل إشتراكي وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على كرم وخلق وأصل طيب .
ولا شك أني ممتن لكم
ومع جزيل الشكر والتقدير

وليد الاحسائي
09-12-06, 08:00 PM
وصلتني رساله خاصه من الأخ العزيز وليد الأحسائي فيما يخص أسره العصفور الكريمه الأحسائيه الذي يوجد بعض منها في الكويت و قد طلب مني توضيح بعض الأمور للقارئ عن تلك العائله


السلام عليكم
أخي العزيز هناك في البحرين أسرة العصفور الشيعية المذهب وهؤلاء لا يملكون اي دليل او وثيقه او حتى نسب مع ال عصفور في الاحساء والكويت و مع اي من اسر الاحساء العريقه والتى تناسبت مع ال عصفور حكام الاحساء في القرنين السادس والسابع الهجري والذين ينتسبون الى عامر بن عقيل من بني عامر بن صعصعة العدناني جد سبيع والسهول وقبيلة حرب
و أتمنى أن تنشر هذا الرد من باب الامانه لأن الناس قامت تنشر وتكتب وصاروا نسابه ومؤرخين وعلماء
وأحب في هذا المقام توضيح أمر مهم وهو أنه إذا ما نسبت أسرة إلى أحد القبائل دون وجود السند التاريخي والوثائق , وما لم تقم بإجراء التحقيق الكامل التي يوكد ذلك لهو شي عظيم لأن الله عزوجل يقول ( إدعوهم للآبائهم هو أقرب للتقوى ) وعليه فإني أوكد لكم بإن أسرة العصفور ( أهل جبلة ) في الكويت هم الذين قدموا من الإحساء والذين ينتمون إلى عامر بن عقيل من بني عامر بن صعصعة وأهلهم وإنسبائهم من عوائل الملحم والعرفج والنعيم والشعيبي والعدساني والجعافره والسادة في الإحساء والحمضان والعجمي والعنزي و الرميحي و السعد المنيفي والجسار والسبيعي والبديوي والغانم والجمعه الدواسر وغيرهم كثير في الكويت ولا زالت أوقاف أجدادنا في الكويت في الإحساء والتي حكمها بنو عصفور لأكثلر من 150 عاما حسب بحث الدكتور عبدالعزيز بن ناصر الحميدان والبحث الشيخ أبوعقيل الظاهري وغيرهم من النسابة والباحثين
لذا يرجى ذكر هذه المعلومات ولدي بحث كامل اود نشره في منتدى متخصص راقي لإعطاء كل ذي حق حقه مع وجود أسر إحسائية كثيرة سكنت الكويت من زمن طويل أمثال بوودي و ال فيروز والعبدالقادر والملحم والعرفج والسادة ولدي وثائق و معلومات أكثر في هذا المجال .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبيه محمد
مقدمه العبد الفقير إلى رحمة ربه / وليد بن إبراهيم بن عبدالرحمن بن عمر بن عبدالله بن عمر بن محمد بن أحمد بن محمد بن إبراهيم بن عصفور العامري العقيلي نسباً الإحسائي أصلاً الكويتي مولداً وموطناً السني مذهباً غفر له ولوالديه وللمسلمين أجمعين
__________________
وليد الاحسائي



تعليقي:

أخي وليد أتمنى أن تثرينا بما لديك و ان يتم تفعيل مشاركتك في أقرب وقت ممكن

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله على الذي بنعمته تتم الصالحات
أبشركم بأن أشتراكي تم تفعيله وأصبحت قادر على كتابة آرائي بحرية .
أشكركم من الأعماق على تعاونكم التام معي بنشر ما أرسلته لكم قبل أن يتم تفعيل إشتراكي وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على كرم وخلق وأصل طيب .
ولا شك أني ممتن لكم
ومع جزيل الشكر والتقدير
__________________

مسلم 1
09-12-06, 08:49 PM
حياك الله أخ وليد
ولدي استفسار
العصفور بالكويت أسرة واحدة أم أكثر من أسرة بنفس الاسم ؟
وشكرا

pac3
09-12-06, 09:34 PM
العصفور في الكويت:
*العصفور ( الحلابيك) موجودين في ابوحليفة وبعض مناطق الكويت.
*العصفور الهواجر (الفحيحيل).
* العصفور ( الشويخ) . نسابتهم الجسار .
والله اعلم ......
اخوكم باك 3

وليد الاحسائي
09-12-06, 09:54 PM
حياك الله أخ وليد
ولدي استفسار
العصفور بالكويت أسرة واحدة أم أكثر من أسرة بنفس الاسم ؟
وشكرا

الله يحيك ولد عمي
العصفور في الكويت أربعة
1- العصفور أهل شرق وهم نواخذه وأهل بحر ودين منهم نصف ومحمود وعلي وحسين والنعم فيهم
2- العصفور أهل جبلة من عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وديوانهم في ضاحية عبدالله السالم وأنسبائهم الجسار والسعد المنيفي والرشيد البدر والحباب والجمعة الدواسر والخرافي والصقر والرشيد الحصان والحرب والعنجري والعبدالجليل والسبيعي والبديوي والشيخ جمعة الجودر والغانم والدبوس وغيرهم
3- العصفور اهل الشعب ومنهم مدرب الكرة بالسالمية صالح العصفور وممكن يصيرون لهم عصفور الحلابيج
4- العصفور الهواجر وهم من أهل الفحيحيل .

والله أعلم

أنا الكويتي
10-12-06, 12:27 AM
أخوي وليد الأحسائي ، الدكتور علي العصفور من أي العصافير ؟ أهل جبله أم شرق أو الفحيحيل ؟

وليد الاحسائي
10-12-06, 07:36 AM
حبيت أوضح دام اخونا ذكر نسايب العصفور الجبلة أنهم على الرغم من انهم ناسبوا أصيلين لكن أنهم يعتبرون من ساير الناس.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شوف يا اخوي الأصل موهب مزاج وألا كيف .الاصل وأنا أخول تسلسل نسب وتاريخ ما يتغطى عن الناس ومثل ما يقول المثل الشمس ما تغطيها المنخل
العصفور أسرة كريمة عريقة هاجر جزء منهم من الاحساء اللي حكموها 150 سنة (كتاب أنساب الأسر الحاكمة في الإحساء لأبو عقيل الظاهري -بحث مجلة الوثيقة للدكتور عبداللطيف الحميدان - كناب تحفة المستفيد في تاريخ الإحساء القديم والجديد لإبن عبدالقادر وكتب كثيرة ) إذا حبيت أزودك فيها ,وأصلهم من بني عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وهذا عامر بن صعصعة لعلمك هو أبو قبائل سبيع واالسهول وكثير من القبائل العربية اللي نعرفها وأرجع لكتب النسابة ولا تطعن في الانساب دون علم لأنها عند الله كبيرة وأنا أخوك , ولا أظنك غافل أن أول ما جو من الحسا ناسبوا عواءل طيبة وأصيلة وخبرك ذاك الوقت ما يعرفون فلوس وحب وغيره , والدليل أنهم ناسبوا الحمضان العتبان والعجمي والوطيان العجمان والحباب الدواسر والجمعة الدواسر والجعوان ومن العصفور أخوان من الأم لعوائل السنعوسي والعجيل والزواوي والعبدالجليل وناسبوا العطيبي والرميحي والعنجري وناسبوا السعد المنيفي والخزام وهذا كله أول ما جو والحين أكثر ومنهم الخرافي والصقر والعلي من تميم والسبيعي والبديوي والحرب والغانم العثمان والثاقب والمرشد والعبدالمغني والرفاعي والطيار والجسار والصباح والشملان الرومي والعنزي والعبيلاني وغيرهم كثير , وهم في الأحساء مناسبهم كلها دون إستثناء طيبة ومنهم العرفج المصاليخ العنوز والملحم وهم من برية المطير والشعيبي وهم من المشاعبة السبعان وناسبوا الجعفري الاشراف اللي يردون إلى الشريف جعفر بن ابي طالب رضي الله عنه وناسبوا العدساني والدرويش والقاضي من الاشراف وناسبوا الشتري من تميم وال جمال من بني خالد والعمير من سبيع وكثير ولا أظن الذهب يتغير أو تقل قيمته حتى لو الناس ما عرفته , والناس اللي مو أصليين يناسبون أصيلين مرة بالصدفة مرتين لا عشر مرات بس مو معقولة أكثر من خمسين عائلة أجودية لا موبس بالكويت لا وبالسعودية بعد , وعندي من البحوث والكتب اللي تقنعك وتقنع غيرك إذا أنت تدور الصح والعلم بس إذا العملية عملية عناد وعصبية ونجره فأنا ما أجاري أحد بهالمسائل .وأنا حاضر لأي سؤال وهذا أصل ونسب ما فيه لعب وتخشش وما كو شئ يغبى على أحد وانت شايف الناس الحين شلون صارت واللي بيته من زجاج لا يحذف الناس بالصخر يالحبيب .
والله يعلم ما في الصدور وصلى الله على نبينا محمد

والله أعلى وأجل وأعلم

وليد الاحسائي
10-12-06, 05:37 PM
و الله لو على النسب جان يبت لك أكثر من عائلة ما يناسبون إلا أصيلين لكن معروف عند الناس غير ذلك. و الله الكلام هذا مو كلامي و لكن كلام شيبان الكويت.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما أدري أنت ليش تحاول تلف وتدور أقولك أصلي تقول أنسباكم أقولك الكويت والسعودية تقول شيبانكم والله أنا قلت لك النجرة ما هي بزينه واذا أهي راده على الرأي الشخصي فكل واحد يقدر يقول اللي يبيه ويحلوله ويمكن الطعن حتى بما لا يجوز الطعن فيه إذا شغل عناد
بس الموضوع مو كذي الموضوع يبيلة حجة وبرهان ودليل واللي كنب عن أسرة العصفور وأصلهم ونسبهم مع إحترامي لشيبانك أفهم وأكثر علم منهم وأعطيك مثال كود شيبانك يغيرون رايهم يالحبيب فاللي اكتبوا عن أصل ونسب وتاريخ العصفور هم :
ابن بسام الوهبي التميمي - وتاريخ ابن لعبون العنزي - وعبدالكريم المنيف الوهبي التميمي في كتابه بنو خالد وعلاقتهم بنجد- وحمد الجاسر في كتابة جمهرة الانساب - وحمد الحقيل في كتابة كنز الانساب- وابن خلدون وابن سعيد المغربي والقلقشندي والدكتور عبداللطيف الحميدان في بحثه مجلة الوثيقة - والحمداني وابو عقيل الظاهري في كتابه أنساب الأسر الحاكمة في الاحساء والعزاوي والسخاوي وغيرهم كثير فلا تكن أنت وشيبانك مثل ما قال الله عز وجل
( إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون )
ترى يباسة الرأس من الجهالة فلا تكن ضيق الافق والتفكير- أقرأ وحلل وقارن وأسال وإحنا نقول هذا الميدان يا حميدان اللي عنده إثبات يقدمة والكتب اللي أقولك عنها بعضها صارلها أكثر من ستمائة سنه يعني مو شغل عطهم فلوس يكتبون اللي تبي وإلا يختمون لك هالصكوك -لا يا حبيبي وجاك العلم .
حبيت تقتنع أهلا وسهلا - ما حبيت الساعة المباركة وما تشوف شر .


والله أعلى وأجل وأعلى

النويعير
10-12-06, 08:30 PM
عندما يوضح رجل نسبه الذي هو أعرف به من غيره مدعما قوله بالقرائن وهو في غنى عنها لأن المعروف لا يعرف . لماذا يأتي آت من هنا وهناك ليطعن بالناس طعنا مبطنا بالكلام الجميل
ودون الإستناد لشيء إلا لكلام الشيبان وكأن أولئك الشيبان معصومين من الزلل والنميمة والحقد والبهتان . يا أخونا علمنا من هم أولاء الشيبان ومدى المامهم بعلم النسب حتى نتبين وما هي براهينهم النافية لكلام الرجل

أمر آخر وإن تعارف الناس على أن صريحي النسب يتصاهرون فيما بينهم وغير صريحي النسب يتصاهرون فيما بينهم إلا أن هذا ليس من الشرع في شيء .

سؤال للأخ وليد الإحسائي
يقول لي أحد أبناء عائلة " نصف العصفور " أنهم يرجعون لمدينة "صفوى" في الإحساء وينتسبون للعصفوريين حكام الإحساء .

وذكر لي آسفا أن الرافضة أهل البحرين قبحهم الله ممن يتسمون باسم الأسرة هم من نفس العائلة حسبما سمع
وكذلك سألته عن أهل "الضاحية" فقال هم ونعم ومن أهل "القبلة" سابقا ولا أعلم أن بيننا وبينهم صلة .
ألا يجوز أنكم من نفس المنبع ؟؟
وشكرا

وليد الاحسائي
10-12-06, 11:15 PM
عندما يوضح رجل نسبه الذي هو أعرف به من غيره مدعما قوله بالقرائن وهو في غنى عنها لأن المعروف لا يعرف . لماذا يأتي آت من هنا وهناك ليطعن بالناس طعنا مبطنا بالكلام الجميل
ودون الإستناد لشيء إلا لكلام الشيبان وكأن أولئك الشيبان معصومين من الزلل والنميمة والحقد والبهتان . يا أخونا علمنا من هم أولاء الشيبان ومدى المامهم بعلم النسب حتى نتبين وما هي براهينهم النافية لكلام الرجل

أمر آخر وإن تعارف الناس على أن صريحي النسب يتصاهرون فيما بينهم وغير صريحي النسب يتصاهرون فيما بينهم إلا أن هذا ليس من الشرع في شيء .

سؤال للأخ وليد الإحسائي
يقول لي أحد أبناء عائلة " نصف العصفور " أنهم يرجعون لمدينة "صفوى" في الإحساء وينتسبون للعصفوريين حكام الإحساء .

وذكر لي آسفا أن الرافضة أهل البحرين قبحهم الله ممن يتسمون باسم الأسرة هم من نفس العائلة حسبما سمع
وكذلك سألته عن أهل "الضاحية" فقال هم ونعم ومن أهل "القبلة" سابقا ولا أعلم أن بيننا وبينهم صلة .
ألا يجوز أنكم من نفس المنبع ؟؟
وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز
للأسف أن هناك من يتكلم بالأنساب والاصول كأنه لعب ولهو وشوية حزايات وآراء شخصية ولا يعلم أنه علم مستقل له مصادره ومراجعه وأهله فلابد أن يكون للنسابة علم بأيام العرب وتاريخهم وشعرهم لأن كل هذا يشكل قاعدة طيبة يستند عليها للبحث في أنساب الأسر و القبائل مثل أبوبكر الصديق رضي الله عنه وسعيد بن المسيب وأبن عباس والكلبي وابن سعيد المغربي الاندلسي وابن خلدون والقلقشندي ومن المتأخريت العلامه ابن لعبون الوائلي وإبن بسام والشيخ حمد الحقيل وغيرهم .بس للأسف صار النسب لعبة عند شيبان الأخ الفاضل وأمثاله يرفعون ويحطون من قدر من يشاؤون فحسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
أرجع إلى سؤالك ياأخي الفاضل وأقول أن أبناء عائلة نصف العصفور الكرام فهم ناس أفاضل وطيبين وهم من سكنوا منطقة شرق سابقا ولهذا يطلق عليهم عصفور شرق , ولهم بيت معروف هناك يسمى بيت ديكسون وهم أهل بحر ونواخذه وأشتهر منهم عدد لا بأس به بالتدين ومنهم إمام منطقة كيفان سابقا الشيخ هشام العصفور رحمه الله تعالى واللي أعرفه ومتأكد منه إنهم لا يرتبطون معنا بأي صلة رحم ولا ينتسبون للعصفور في صفوى في المنطقة الشرقية اللي قبل مدينة الدمام لأنهم هؤلاء شيعة روافض - والذين في الإحساء هم أصحاب الأمارة من عامر بن عقيل العامري القيسي وهم من جماعتنا وأولاد عمنا ولإجدادنا أوقاف بالحسا إلى يومنا هذا .ولا تتخذ ما كتبه الرافضي خالد النزر كمرجع أو مستند لأنه كتاب ملغوم ودس فيه السم بالعسل .
وأنا بالشوفة لأي سؤال يالحبيب

والله أعلى وأجل وأعلم

أنا الكويتي
10-12-06, 11:25 PM
والنعم فيك أخوي وليد وفي عائلتك الكريمة .
لكن ما جاوبت على سؤالي ، الدكتور علي العصفور من أي العصافير ؟

وليد الاحسائي
10-12-06, 11:34 PM
و الله أخوي وليد السالفة أبد ماهي عناد ولا شي و لاهي يباسة راس مثل ما تفضلت، إنما مجرد إبداء رأي، و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، و لو نظرت في هذا المنتدى لوجدت العديد من العوائل الي اختلفوا الأخوان عليها سواء وجدت الكتب أو لم توجد. و أسرة العصفور أسرة و النعم فيها لا شك في ذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
إذا السالفه نقاش علمي بمراجع ومستندات ومصادر أنا بالشوفه من الحين إليما الله يحيينا وبكل رحابة صدر ومحبة بعد , لكن تقول شئ من غير دليل وحجة إلا أقوال فلان أو فلان فهذا طعن ما بعده طعن وهذا كله مسائلين ومحاسبين عليه يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم .
أخي الفاضل
مرة أخرى أقولك أسألني وناقشني وراح تلقى الجواب اللي يسرك ويقنعك إنشالله ومستعد أن أعطيك على كل كلمة أقولها وأكتبها مرجع ورقم الصفحة بعد في هذا المرجع كي تتأكد وترجع له متى ما أحببت ومثل ما قلت لك الغالبية مراجع قديمة كتابها ومؤلفيها غير قابلين للشراء أو البيع وإنت عارف وش قصدي .
تاريخ أسرة العصفور مرتبط بحقبة تاريخية مهمة جدا في المنطقة الشرقية من الجزيرة العربية ولا يكاد يخلو كتاب أي مؤرخ أرخ لهذه المنطقة إلا وذكرهم وهم أولاد عمومة مع أسرة آل جبر الذين حكموا الإحساء بعدهم والذين ينسبهم البعض لبني خالد خطئا وإرجع إلى ما كتبته في هذا المنتدى المبارك تحت عنوان الأسر العريقة في الإحساء وستعرف أكثر عن هذه الأسرة العريقة .

والله أعلى وأجل وأعلم

وليد الاحسائي
10-12-06, 11:43 PM
والنعم فيك أخوي وليد وفي عائلتك الكريمة .
لكن ما جاوبت على سؤالي ، الدكتور علي العصفور من أي العصافير ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز
مشكور على كلامك الطيب وأقولك والنعم بالجميع
أما سؤالك عن الدكتور علي العصفور ( والنعم فيه ) فأنا لا أعرفه ولكني من معرفتي اللصيقة بأسر العصفور في الكويت أكاد أجزم أنه من عصفور شرق النواخذه أهل البحر لأنهم مشهورين بأسماء معينة مثل محمود - نصف - علي -حسين - هشام - غسان - سمير
أما عصفور الهاجري أهل الفحيحيل فهم مشهورين بأسماء هلال وراجح .
أما أسماء عصفور جبلة فهي محمد وأحمد وعبدالرحمن وعبدالله ومبارك وخالد ووليد
وهذا لا يعني نهاية المطاف ولكن ممكن معرفة الشخص من أي من أسر العصفور بشكل مبدئي

والله أعلى وأجل وأعلم

لامي
11-12-06, 01:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والنعم بالعصفور ان كانوا اهل شرق ام جبله او فنطاس اوغيرهم .

فقط حبيت ان اضع النقاط على الحروف :

1- عصفور شرق من الاسر القديمه الموثقه في الكويت .

2- كانوا ملوك بحر قبل مجيئهم الكويت ويملكون السفن واقصد السفن بالمصطلح القديم .

3- وكان امراء الكويت في القديم يستقبلونهم اذا رجعوا (قفلوا ) من البحر ان كانت تجاره او غوص .

4- كما تفضلوا بعض الاخوة بذكرهم اهل دين وصلاح .

5- العصفور الحلابيج غير عصفور شرق ولاجبله لكن عاشوا مع عصفور شرق فاخذوا الاسم منهم

ومنهم عصفور كيفان واللي منهم رحمه هشام العصفور فهم الحلابيج ومنهم اللاعب بدر الحلابيج وصباح

اهل الفنطاس ويردون الى الجمعه اهل بريده كما نسمع والحلابيج علوقه عليهم عندما قاموا يحلبجون

الحبال .

6- المشهور عند اهل الكويت وسمعنا ايضا من شيبانهم انهم من اهل العجير بالاحساء ان لم تخني

الذاكره حول المنطقه بالاحساء .

7- الاخ الكريم وليد لم يعرف اسمائهم بالضبط اما لبعده عن اهل شرق او صغير السن وهذا لايهم

المعروف عندنا والمشهور من اسمائهم هلال وحسين ومحمد وعبدالعزيز ونصف وعثمان وموسى

وتركي وسعود وعمران وعيسى واحمد وعبدالله اما محمود واحد وتوفى رحمه الله وهشام

ليس منهم رحمه اما غسان جديد عليهم وسمير لم نسمع به احتمال جديد . الشاهد ان اسمائهم القديمه

تتشابه مع اعمدة النسب القديمة لآل عصفور حكام الاحساء .

8- والمعروف عند اهل الكويت ان آل عصفور شرق مجيئهم من الاحساء وكما هو معروف ان دولة

العصفورين امتدت الى البحرين وسواحل عمان وعند سقوط دولتهم تفرقوا في البلاد وخاصة

الكويت مع قوتهم وتجارتهم وتملكهم للبحر ولم يمتهنوا حرفه غير حرفة البحر من تجاره وغوص

وطواشه ان صح التعبير .

9- يأكد كلامي عندما كتب المحامي راشد الفرحان عن ابيه عن عصفور شرق فقال هم حكام الاحساء

قديما وسرد قصه مجيئهم الى الكويت .

10- الاخ الفاضل متعب السعيد كتب عن عصفور جبله ونسبهم الى تميم واجتمعوا في احد صالات

الافراح معهم ولم ينكروا ذلك بل قدر الله ان اجتمع باحد شيبان آل عصفور جبلة وكان كريم حفظه الله

وعنده نسخه محتفظ بها عن نسب اسرته ويؤكدها انهم من تميم ولما رايت تلك الورقة فاذا ورقة

مختار الجهراء متعب السعيد التي كتب عن اسر التميمية في الكويت واظن انها كتبها في جريدة

الرأي العام ويمكنكم مراجعة الاخ الكريم متعب .

11- لكن يشهد الله اني سمعت من بعض شيبان عصفور شرق ان اهل جبله قد يكونوا من عصفورهم

وكما نعلم ان مجيئهم قريب الى الكويت اقصد اهل جبله اما اهل شرق يسبقونهم كثير جدا .

12- اهل جبلة اشتهروا بالخياطه مهنة فسموا بالخيياطه وعند العرب كانوا يانفون ذلك طبعا

وهذا خطأ اقول المهنة لاتغير من نسب الناس .


الاخ الفاضل وليد الاحسائي حفظه الله لاتفهم من كلامي طعنا لا والله بل تصحيح ويعلم الله ان

اكن لاسرة العصفور اهل شرق وجبله كل تقدير واحترام واعتبرهم من الاسر العريقه التي يفخر

كل مسلم فيهم

13- وهذا آخر المطاف سمعت من شاهين الغانم رحمه الله وكان مؤرخا واديبا عندما سئل عن عصفور

شرق من قبل احد الحاضرين في احد المجالس فقال ان اسرة العصفور اصيلة المنبت ومن كبار الحمايل

واشهرهم واول تجار الكويت كانوا يملكون في هذاك الزمان قبل ان يملك مثلهم احد واهل طوع لكن دار

عليهم الزمن بتقدير الله تعالى وخلطوا تقربا الى الله .

اقول بالنهاية والنعم بكل العصافير ومشكور اخوي وليد الاحسائي على ذكر اسرتك الكريمه

وليد الاحسائي
11-12-06, 07:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والنعم بالعصفور ان كانوا اهل شرق ام جبله او فنطاس اوغيرهم .

فقط حبيت ان اضع الحروف على النقاط :

1- عصفور شرق من الاسر القديمه الموثقه في الكويت .

2- كانوا ملوك بحر قبل مجيئهم الكويت ويملكون السفن واقصد السفن بالمصطلح القديم .

3- وكان امراء الكويت في القديم يستقبلونهم اذا رجعوا (قفلوا ) من البحر ان كانت تجاره او غوص .

4- كما تفضلوا بعض الاخوة بذكرهم اهل دين وصلاح .

5- العصفور الحلابيج غير عصفور شرق ولاجبله لكن عاشوا مع عصفور شرق فاخذوا الاسم منهم

ومنهم عصفور كيفان واللي منهم رحمه هشام العصفور فهم الحلابيج ومنهم اللاعب بدر الحلابيج وصباح

اهل الفنطاس ويردون الى الجمعه اهل بريده كما نسمع والحلابيج علوقه عليهم عندما قاموا يحلبجون

الحبال .

6- المشهور عند اهل الكويت وسمعنا ايضا من شيبانهم انهم من اهل العجير بالاحساء ان لم تخني

الذاكره حول المنطقه بالاحساء .

7- الاخ الكريم وليد لم يعرف اسمائهم بالضبط اما لبعده عن اهل شرق او صغير السن وهذا لايهم

المعروف عندنا والمشهور من اسمائهم هلال وحسين ومحمد وعبدالعزيز ونصف وعثمان وموسى

وتركي وسعود وعمران وعيسى واحمد وعبدالله اما محمود واحد وتوفى رحمه الله وهشام

ليس منهم رحمه اما غسان جديد عليهم وسمير لم نسمع به احتمال جديد . الشاهد ان اسمائهم القديمه

تتشابه مع اعمدة النسب القديمة لآل عصفور حكام الاحساء .

8- والمعروف عند اهل الكويت ان آل عصفور شرق مجيئهم من الاحساء وكما هو معروف ان دولة

العصفورين امتدت الى البحرين وسواحل عمان وعند سقوط دولتهم تفرقوا في البلاد وخاصة

الكويت مع قوتهم وتجارتهم وتملكهم للبحر ولم يمتهنوا حرفه غير حرفة البحر من تجاره وغوص

وطواشه ان صح التعبير .

9- يأكد كلامي عندما كتب المحامي راشد الفرحان عن ابيه عن عصفور شرق فقال هم حكام الاحساء

قديما وسرد قصه مجيئهم الى الكويت .

10- الاخ الفاضل متعب السعيد كتب عن عصفور جبله ونسبهم الى تميم واجتمعوا في احد صالات

الافراح معهم ولم ينكروا ذلك بل قدر الله ان اجتمع باحد شيبان آل عصفور جبلة وكان كريم حفظه الله

وعنده نسخه محتفظ بها عن نسب اسرته ويؤكدها انهم من تميم ولما رايت تلك الورقة فاذا ورقة

مختار الجهراء متعب السعيد التي كتب عن اسر التميمية في الكويت واظن انها كتبها في جريدة

الرأي العام ويمكنكم مراجعة الاخ الكريم متعب .

11- لكن يشهد الله اني سمعت من بعض شيبان عصفور شرق ان اهل جبله قد يكونوا من عصفورهم

وكما نعلم ان مجيئهم قريب الى الكويت اقصد اهل جبله اما اهل شرق يسبقونهم كثير جدا .

12- اهل جبلة اشتهروا بالخياطه مهنة فسموا بالخيياطه وعند العرب كانوا يانفون ذلك طبعا

وهذا خطأ اقول المهنة لاتغير من نسب الناس .


الاخ الفاضل وليد الاحسائي حفظه الله لاتفهم من كلامي طعنا لا والله بل تصحيح ويعلم الله ان

اكن لاسرة العصفور اهل شرق وجبله كل تقدير واحترام واعتبرهم من الاسر العريقه التي يفخر

كل مسلم فيهم

13- وهذا آخر المطاف سمعت من شاهين الغانم رحمه الله وكان مؤرخا واديبا عندما سئل عن عصفور

شرق من قبل احد الحاضرين في احد المجالس فقال ان اسرة العصفور اصيلة المنبت ومن كبار الحمايل

واشهرهم واول تجار الكويت كانوا يملكون في هذاك الزمان قبل ان يملك مثلهم احد واهل طوع لكن دار

عليهم الزمن بتقدير الله تعالى وخلطوا تقربا الى الله .

اقول بالنهاية والنعم بكل العصافير ومشكور اخوي وليد الاحسائي على ذكر اسرتك الكريمه

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
أولا : الله ينعم غليك وعلى الجميع
ثانيا : حياك الله ومشكور على المداخلة الطسية ومشاعرك الراقية
ثالثا :أحب أعقب وأرد على نقاطك اللي أثرتها يا طويل العمر
لا شك إن عصفور شرق من السر القديمة الموثقة بوجودها بالكويت من زمن طويل وكانوا نواخذه وأهل بحر مثل ما ذكرت لك وكذلك منهم من إهتم بالدين
عصفور الحلابيج هم جزء من عصفور شرق والله أعلم إما من الأول أو بالنسب فيما بينهم .
العقير اللي ذكرت هو ميناء الإحساء القديم ولم أسمع أن عصفور شرق جاؤا منه
الأسماء تتكرر عند كل عائلة من أسر العصفور اللي ذكرتهم والأسماء اللي أنا ذكرتها فقط من باب الإيجاز لا التفصيل .
أخي العزيز أسماء عصفور الإمارة في الاحساء أنا أبخص فيها لأنهم أهلي ولا وحتى إن وجد بعض الأسماء القديمة جدا ( القرن السادس – السابع هجري ) تتشابهه فهذا لا يعني أنهم منهم وهذا لا يعتد فيه عند النسابة فمثلا إسم عامر و عوف وربيعة أسماء تكررت قديما وحدث لبس وتداخل ولكن عامر عقيل غير عامر ربيعة العبقسية غير عامر المنتفق إلى آخره ,
نعم ليس أهل الكويت فقط من يعلمون حدود إمارة العصفوريين فهي مثبتة بكتب التاريخ والجغرافيا والنسب كذلك ولم أسمع أو أقرأ لأحد منهم أن عصفور اهل الإمارة ركبوا البحر وصاروا نواخذه والدليل أهل بادية البحرين وهكذا كانوا يسموا وأنهم بقوا في تلك البوادي يتحينون الفرصة مع أبناء عمومتهم من الجبور ( الملك أجود بن زامل بن جبر الععقيلي العامري ) الذين ينسبهم البعض خطئا لبني خالد وأخذوا الحكم من آل جروان سنة 820 هجرس وأستمروا لتمام الألف هجري
كلام السيد الفرحان ليس حجة وهو مع إحترامي لا يعرف عما يتحدث عنه , وللعلم فإني أنا شخصيا من رددت عليه بعد مقاله بيوم واحد وفي نفس الجريدة ( الوطن ) وفند ما كتبه ولم يعقب أحد على كلامي وهذا دليل الثقة ومعرفة الحق وعلوه .
أهل عصفور شرق نعرفهم عدل والنعم فيهم وجيران لبيتي ونعرف من أين أتوا وللحقيقة لم أسمع منهم في أي مرة هذا الكلام أي إننا من عائلة واحدة أو من اصل واحد واللي أول مرة أسمعه بهالمنتدى ومثل ما يقول المثل أنا عيال قرية وكل يعرف أخيه وأنا أخوك ولا تقول شيبان وقالوا وغيره لأن النسب عمره ما كان شيبان وكلام وحزايات يا جماعة فعصفور الحسا موجودين إلى يومك ونحن نواصلهم ويواصلونا ولنا اوقافنا ومزارعنا هناك ولا يجوز أن ننسب أحد دون دليل وكلمة شيبانا ( وكالة يقولون ) ما هي دليل عند أهل الثقة والعلم .
أهل جبلة كانوا تجار أقمشة بالأصل وبعدين جاءت مهنة الخياطة ومثل ما قلت العمل الشريف عمره ما يؤثر على نسب الرجل ولا أظنك تجهل ما هي مهن كثير من الأسر العريقة في الكويت اللي بذكر لك أسماء المهن ولن أذكر من عمل بها من الأسر الصيلة حتى لا أسبب إحراج لأحد – الحمارة اللي ينقلون الماء – واللي ينظفون السخ أجلكم الله من السطوح وما يسمى الخلاء والقلبان- وحياكة الحوارب – وتصليح الشول – تصليح الساعات – سواقين التكاسي واللوريات – والبناية – واليصاصة واللي إشتغلوا بالتهريب – شتبونهم يسون ياجماعة يعني يطرون أحسن وتأكد أن أغلبية من هاجر ونزح إلى الكويت منحاش من الفقر والقحط وعشا كذي عملوا بأي مهنة عشان يعيشون فالحالة كسيفة ومثلك عارف وهذا مختلف عند القبائل البدوية اللي صناعهم وعبيدهم اللي يخدمونهم هم أقل درجة منهم في الصل وليس عند الله طبعا ولا أذيع سرا ان سيدنا إدريس عليه السلام كان خياطا كذلك والزبير بن العوام إبن عمة النبي وأمه صفية رضي الله عنهم أجمعين .
أرد وأقول لكل من في المنتدى إتقوا الله ولا تفتون إعتمادا على كلمة سمعت من شيبانا ومن الديوان الفلاني أو من كذا وكذا فهناك علماء تاريخ وجغرافيا ونسابة وكتب تزخر بها المكتبات ومخطوطات قيمة موثقة معروفة تغنينا عن كل هذا وذاك من الجدال والمعاير اللي لا يؤدي إلى نتيجة بل إلى زيادة التباغض والحقد والشقاق ونحن غنيون عن ذلك .
أوكد مثلك ياأخي الفاضل أن كل الناس خير وبركة ولا نزكي على الله أحد ونحترم الجميع ولكن لا نخلط الأنساب و نغير الحقائق والتاريخ مثلما فعلوا شيعة البحرين الروافض والذي لم يزدهم إدعائهم الباطل إلا دونية وغنحطاطا لدى عامة الناس وخاصتهم من أهل السنة والجماعة والذين يعرفونهم عز المعرفة ويعرفون كذبهم وأفترائهم وأنا بصدد كتابة بحث يرد على المنقوليين أمثالهم
آسف على الإطالة وأشرك أخي الكريم على إتاحة الفرصة للحديث عن هذه السر الكريمة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله أعلى وأجل وأعلم

الزنطة
11-12-06, 09:11 AM
كلام مقنع بأذن الله و جزاك الله خير

النويعير
11-12-06, 09:21 AM
عفوا أخي الكريم الجبور الذين منهم أجود بن زامل ليسوا من بني خالد فقط بل إن بيت الإمارة منهم وهذا أمر لا يخفى عن أحد فمن الجبور ( آل غرير ) ومنهم (آل عريعر) شيوخ بني خالد .

ونسبهم البعض إلى بني عقيل بن عامر بن صعصعة

وأنا أقوي رواية نسبهم إلى بني مخزوم من كعب بن لؤي من قريش لعدة استنادات وعدة قرائن

أما غسان العصفور فلي علاقة مع أحد أبنائه وأنا متأكد أنه ليس من "نصف العصفور" بناء على إجابته وذكر لي أنه من أهل الجابرية

والله أعلم

محمد بن سلطان
11-12-06, 09:48 AM
اخي الفاضل وليد الاحسائي .. والله ومليوون نعم فيكم يا آل عصفور ,, أسرة كريمه صاحبة إماره قديمه . واصلكم معروف مدون لا يحتاج الى اثباته .. وبالنسبه للجبور فقول انهم من بني جبر بن عقيل بن عامر بن صعصعه قول مشهور .. وهذا لا يمنع ان هناك اقوالا اخرى والمعروف ان قبيلة بني خالد ضمت فروعا كثيره .. وليسوا جميعا من نسل رجل واحد .. فقد تحدث كثير من العلماء عن انقطاع نسل سيدنا خالد بن الوليد رضي الله عنه ..

على العموم ونعم فيهم سواء كانوا من بني عقيل او من بني مخزوم ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي

وليد الاحسائي
11-12-06, 10:47 AM
عفوا أخي الكريم الجبور الذين منهم أجود بن زامل ليسوا من بني خالد فقط بل إن بيت الإمارة منهم وهذا أمر لا يخفى عن أحد فمن الجبور ( آل غرير ) ومنهم (آل عريعر) شيوخ بني خالد .

ونسبهم البعض إلى بني عقيل بن عامر بن صعصعة

وأنا أقوي رواية نسبهم إلى بني مخزوم من كعب بن لؤي من قريش لعدة استنادات وعدة قرائن

أما غسان العصفور فلي علاقة مع أحد أبنائه وأنا متأكد أنه ليس من "نصف العصفور" بناء على إجابته وذكر لي أنه من أهل الجابرية

والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
المتتبع لتارخ الإحساء وخصوصا من كتب عن إمارة ال عصفور وال جبر وال بن عريعر
لا يختلط عليه الأمر في ذلك ولا أظنك يا أخي العزيز ببعيد عن ما رافق هاتيك الحقبة من الزمن من تحالفات قبلية وتصاهر أبقت على أسماء واندرست أسماء أخرى والشاهد هنا وما وددت أن أقوله أن أفضل من لخص ما حدث من وجهه نظري اللي على قد حالي هو الاستاذ عبدالكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابه بنو خالد وعلاقتهم بنجد وكذلك الدكتور عبداللطيف الحميدان في بحثه 150 عاما غامضة في إمارة العصفوريين وأخيرا ما كتبه الشيخ أبوعقيل الظاهري في كتابه أنساب الأسر الحاكمة في الإحساء وخلاصة الموضوع ما سوف أنقله من أقوال هؤلاء وغيرهم من العلماء والمؤرخين و الباحثين
و يجدر الإشارة هنا على الاختلاف على نسب بني جبر وبعد أن استعرضت كثيرا من المراجع والبحوث أود أن أورد الأقوال التالية من المؤرخين و الباحثين والتي تجعل من انتساب أجود بن زامل آل جبر إلى عقيل عامر القيسية المضرية أوضح وأقوى :
1- قول ابن بسام " وفي سنة 851 هجري غزا زامل بن جبر العقيلي العامري ملك الإحساء والقطيف ومعه جنود عظيمة من البادية والحاضرة وقصد الخرج وصبح الدواسر وعايذ على الخرج وحصل قتال شديد قتل فيه عدة رجال من الفريقين ثم صارت الهزيمة على الدواسر وعايذ واستولى زامل على محلتهم وأغنامهم وبعض إبلهم وأقام في الخرج نحو عشرين يوما ثم قفل عائدا إلى وطنه " ( الدارة س 1 ج 4 ص 67 عن تحفة المشتاق )
2- قول ابن لعبون " وكان للجبور المذكوريين دولة ورياسة بادية وحاضرة في الإحساء والقطيف وعمان وتلك النواحي ومعظمها في القرن التاسع وأشهرهم في الرياسة والملك والسخاء والجود أجود بن زامل الجبري العقيلي كان له صيت عظيم هو وبنوه زامل وسيف ...."( تاريخ ابن لعبون ص 31-32 )
3- قال الشيخ حمد الجاسر عن نسب الجبريين :
والجبريون فخذ من بني عقيل من بني عامر, من الجبور الذين أصبحوا الآن معدودين من بني خالد " ورسم الشيخ حمد الجاسر مشجرة لآل جبر يذكر فيها حكام الإحساء في القرن التاسع
الهجري من آل جبر بن حسين بن ناصر الجبري العقيلي العامري وبذلك لا ينفي الشيخ حمد الجاسر انتساب آل جبر آل عقيل عامر القيسية المضرية .
4- وقال عباس الراوي المورخ العلامة رحمه الله " أصلهم من بني عقيل إخوة المنتفق أو أبناء عمومتهم وكانت الإحساء بيدهم في أوائل المئة التاسعة وهؤلاء توطنوا المنتفق ثم توالى ورودهم وأجود بن زامل العقيلي الجبري العامري القيسي جدهم اول من ملك الإحساء أخذها من الجراونة القرامطة في شهر رمضان سنة 821 – 1418 ودام حكمهم إلى تمام الألف ثم حكمها الترك وبعدهم آل حميد من بني خالد وبعدهم آل سعود .
5- محمد بن عمر الفاخوري في كتابه الأخبار النجدية تحقيق عبد الله الشبل والذي نسب دولة الجبور إلى بني عقيل بن ربيعة بن كعب بن عامر بن صعصعة القبيلة العدنانية المشهورة ص 61 .
6- وكتب المؤلف عبد الكريم بن عبد الله المنيف الوهبي في كتابه بنو خالد وعلاقتهم بنجد في الصفحة 58 فيما يستعرض مجمل الآراء السابقة والتي ذكرها في بيانه وتفصيله لنسب بني خالد فقال " منهم من نسبها إلى عامر بن صعصعة من هوازن العدنانية وهذا النسب ينطبق على البطون الموجودة في المنطقة قبل مقدم خالد الحجاز مثل الجبور والعماير " وهتا يقول الشاعر الأديب الفقيه احمد بن علي بن حسين بن مشرف الوهبي التميمي النجدي الإحسائي المتوفى سنة 1285 هجري :
ولا تنسى جمع الخالدي فإنهم قبائل شتى من عقيل بن عامر
7- وقال بعد ذلك في الصفحة 59 " وجود قبائل خالدية تنسب إلى عامر بن صعصعة في المنطقة وفي المناطق المجاورة " يقصد المنطقة الشرقية من الجزيرة وغرب وأعالي نجد كما أظن .
8- وذكر كذلك المؤلف محمد بن دخيل العصيمي في كتابه قبائل هوازن دراسة في الأنساب والتاريخ في الصفحة 402 (( إنها (أي أسرة الجبر) تنتمي إلى الأرومة التي تنتمي إليها آل عصفور )) .
9- أبيات الشعر التي مدح فيها الشعراء الأمير أجود بن زامل ونسبوه إلى قيس أي قيس عيلان جد عقيل بن كعب بن ربعة بن عامر بن صعصعة وهي :

فما ولد من عصر النبي محمد ولا أرضعت بيض العذارى نهودها
بأفرس من ستر العذارى ابن زامل إلى ذل من سادات قيس ٍ بنودها
سقى كل ما حلوا من الأرض مرزم اليكن دياميم المصارى رعودها
حقيق ٍ بها من أرض ما ينزل أجود أبا سند سلطان قيس ٍ عمودها


10- وأيضا فى قصيده لعامر السمين يمدح بها قطن بن سيف بن جبر ويصفه بأنه من خيار عقيل وأن أصله من عامر من قيس :

قيسي خيار عقيل جملا كلهم العامرى من قيس أوفى مقسما

و القصيدة التي تؤكد أن الأمير مقرن بن زامل بن أجود بن زامل العُقيلي من الجبور من عامر عقيل هي قصيدة جعيثن اليزيدي التي نقلها ابن لعبون في تاريخه قبل 180 عاماً تؤكد ذلك النفوذ والتي قال فيها:

حمى بالقنا هجرٍ إلى ضاحي اللوى .......... إلى العارض المنقاد ناب الفرايد

حتى قوله:
نجد رعى ربعى زاهى فلاتها .......... على الرغم من سادات لام وخالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد .......... قد اقتادهم قود الفلا بالقلايد


فهي تجزم بأن الامير مقرن من عامر عقيل وإلا لما ذكر قوة هاتين القبيلتين أنذاك ومدح نفسه تجاههما .
وأود هنا أن أذكر بالنص تقريبا ما ذكره عباس العزاوي في كتابه - العشائر العراقية - ص 330 وكتاب معجم قبائل العرب القديمة والحديثة - عمر رضا كحالة- ص350 عن بنو جبر
أصلهم من بني عقيل إخوة المنتفق أو أبناء عمومتهم وكانت الإحساء بيدهم في أوائل المائة التاسعة. وهؤلاء منهم توطنوا المنتفق. ثم توالى ورودهم. وأجود بن زامل العقيلي الجبري العامري القيسي جدهم أول من ملك الإحساء أخذها من الجراونة (القرامطة) في شهر رمضان سنة 821ه-1418م ودام حكمهم إلى تمام الألف. ثم حكمها الترك وبعدهم (آل حميد) من بني خالد.

هناك وثيقة مخطوطة نشرت في هذا المنتدى الكريم عن إبن ماجد الرحالة موجهه إلى الأمير أجود بن زامل بن جبر العقيلي بالنص ولا أعرف كيف أنزلها في الرد سامحني
وأترك لكم التعليق والرأي

وليد الاحسائي
11-12-06, 10:50 AM
اخي الفاضل وليد الاحسائي .. والله ومليوون نعم فيكم يا آل عصفور ,, أسرة كريمه صاحبة إماره قديمه . واصلكم معروف مدون لا يحتاج الى اثباته .. وبالنسبه للجبور فقول انهم من بني جبر بن عقيل بن عامر بن صعصعه قول مشهور .. وهذا لا يمنع ان هناك اقوالا اخرى والمعروف ان قبيلة بني خالد ضمت فروعا كثيره .. وليسوا جميعا من نسل رجل واحد .. فقد تحدث كثير من العلماء عن انقطاع نسل سيدنا خالد بن الوليد رضي الله عنه ..

على العموم ونعم فيهم سواء كانوا من بني عقيل او من بني مخزوم ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي
الله ينعم عليك ياولد الأجواد ولي الشرف بمرورك وأنا من المتابعين لكتاباتك القيمة والله يبارك بجهودك الواضحة في تبيان الحقائق في المنتدى بشكل عام
ومرة ثانية أقولك لي الشرف إني أتبادل معاك الرأي والعلم ولا يهونون باقي الجماعة ومنهم أخوي العزيز النويعير والربع

والله أعلى وأجل وأعلم

محمد بن سلطان
11-12-06, 10:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
المتتبع لتارخ الإحساء وخصوصا من كتب عن إمارة ال عصفور وال جبر وال بن عريعر
لا يختلط عليه الأمر في ذلك ولا أظنك يا أخي العزيز ببعيد عن ما رافق هاتيك الحقبة من الزمن من تحالفات قبلية وتصاهر أبقت على أسماء واندرست أسماء أخرى والشاهد هنا وما وددت أن أقوله أن أفضل من لخص ما حدث من وجهه نظري اللي على قد حالي هو الاستاذ عبدالكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابه بنو خالد وعلاقتهم بنجد وكذلك الدكتور عبداللطيف الحميدان في بحثه 150 عاما غامضة في إمارة العصفوريين وأخيرا ما كتبه الشيخ أبوعقيل الظاهري في كتابه أنساب الأسر الحاكمة في الإحساء وخلاصة الموضوع ما سوف أنقله من أقوال هؤلاء وغيرهم من العلماء والمؤرخين و الباحثين
و يجدر الإشارة هنا على الاختلاف على نسب بني جبر وبعد أن استعرضت كثيرا من المراجع والبحوث أود أن أورد الأقوال التالية من المؤرخين و الباحثين والتي تجعل من انتساب أجود بن زامل آل جبر إلى عقيل عامر القيسية المضرية أوضح وأقوى :
1- قول ابن بسام " وفي سنة 851 هجري غزا زامل بن جبر العقيلي العامري ملك الإحساء والقطيف ومعه جنود عظيمة من البادية والحاضرة وقصد الخرج وصبح الدواسر وعايذ على الخرج وحصل قتال شديد قتل فيه عدة رجال من الفريقين ثم صارت الهزيمة على الدواسر وعايذ واستولى زامل على محلتهم وأغنامهم وبعض إبلهم وأقام في الخرج نحو عشرين يوما ثم قفل عائدا إلى وطنه " ( الدارة س 1 ج 4 ص 67 عن تحفة المشتاق )
2- قول ابن لعبون " وكان للجبور المذكوريين دولة ورياسة بادية وحاضرة في الإحساء والقطيف وعمان وتلك النواحي ومعظمها في القرن التاسع وأشهرهم في الرياسة والملك والسخاء والجود أجود بن زامل الجبري العقيلي كان له صيت عظيم هو وبنوه زامل وسيف ...."( تاريخ ابن لعبون ص 31-32 )
3- قال الشيخ حمد الجاسر عن نسب الجبريين :
والجبريون فخذ من بني عقيل من بني عامر, من الجبور الذين أصبحوا الآن معدودين من بني خالد " ورسم الشيخ حمد الجاسر مشجرة لآل جبر يذكر فيها حكام الإحساء في القرن التاسع
الهجري من آل جبر بن حسين بن ناصر الجبري العقيلي العامري وبذلك لا ينفي الشيخ حمد الجاسر انتساب آل جبر آل عقيل عامر القيسية المضرية .
4- وقال عباس الراوي المورخ العلامة رحمه الله " أصلهم من بني عقيل إخوة المنتفق أو أبناء عمومتهم وكانت الإحساء بيدهم في أوائل المئة التاسعة وهؤلاء توطنوا المنتفق ثم توالى ورودهم وأجود بن زامل العقيلي الجبري العامري القيسي جدهم اول من ملك الإحساء أخذها من الجراونة القرامطة في شهر رمضان سنة 821 – 1418 ودام حكمهم إلى تمام الألف ثم حكمها الترك وبعدهم آل حميد من بني خالد وبعدهم آل سعود .
5- محمد بن عمر الفاخوري في كتابه الأخبار النجدية تحقيق عبد الله الشبل والذي نسب دولة الجبور إلى بني عقيل بن ربيعة بن كعب بن عامر بن صعصعة القبيلة العدنانية المشهورة ص 61 .
6- وكتب المؤلف عبد الكريم بن عبد الله المنيف الوهبي في كتابه بنو خالد وعلاقتهم بنجد في الصفحة 58 فيما يستعرض مجمل الآراء السابقة والتي ذكرها في بيانه وتفصيله لنسب بني خالد فقال " منهم من نسبها إلى عامر بن صعصعة من هوازن العدنانية وهذا النسب ينطبق على البطون الموجودة في المنطقة قبل مقدم خالد الحجاز مثل الجبور والعماير " وهتا يقول الشاعر الأديب الفقيه احمد بن علي بن حسين بن مشرف الوهبي التميمي النجدي الإحسائي المتوفى سنة 1285 هجري :
ولا تنسى جمع الخالدي فإنهم قبائل شتى من عقيل بن عامر
7- وقال بعد ذلك في الصفحة 59 " وجود قبائل خالدية تنسب إلى عامر بن صعصعة في المنطقة وفي المناطق المجاورة " يقصد المنطقة الشرقية من الجزيرة وغرب وأعالي نجد كما أظن .
8- وذكر كذلك المؤلف محمد بن دخيل العصيمي في كتابه قبائل هوازن دراسة في الأنساب والتاريخ في الصفحة 402 (( إنها (أي أسرة الجبر) تنتمي إلى الأرومة التي تنتمي إليها آل عصفور )) .
9- أبيات الشعر التي مدح فيها الشعراء الأمير أجود بن زامل ونسبوه إلى قيس أي قيس عيلان جد عقيل بن كعب بن ربعة بن عامر بن صعصعة وهي :

فما ولد من عصر النبي محمد ولا أرضعت بيض العذارى نهودها
بأفرس من ستر العذارى ابن زامل إلى ذل من سادات قيس ٍ بنودها
سقى كل ما حلوا من الأرض مرزم اليكن دياميم المصارى رعودها
حقيق ٍ بها من أرض ما ينزل أجود أبا سند سلطان قيس ٍ عمودها


10- وأيضا فى قصيده لعامر السمين يمدح بها قطن بن سيف بن جبر ويصفه بأنه من خيار عقيل وأن أصله من عامر من قيس :

قيسي خيار عقيل جملا كلهم العامرى من قيس أوفى مقسما

و القصيدة التي تؤكد أن الأمير مقرن بن زامل بن أجود بن زامل العُقيلي من الجبور من عامر عقيل هي قصيدة جعيثن اليزيدي التي نقلها ابن لعبون في تاريخه قبل 180 عاماً تؤكد ذلك النفوذ والتي قال فيها:

حمى بالقنا هجرٍ إلى ضاحي اللوى .......... إلى العارض المنقاد ناب الفرايد

حتى قوله:
نجد رعى ربعى زاهى فلاتها .......... على الرغم من سادات لام وخالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد .......... قد اقتادهم قود الفلا بالقلايد


فهي تجزم بأن الامير مقرن من عامر عقيل وإلا لما ذكر قوة هاتين القبيلتين أنذاك ومدح نفسه تجاههما .
وأود هنا أن أذكر بالنص تقريبا ما ذكره عباس العزاوي في كتابه - العشائر العراقية - ص 330 وكتاب معجم قبائل العرب القديمة والحديثة - عمر رضا كحالة- ص350 عن بنو جبر
أصلهم من بني عقيل إخوة المنتفق أو أبناء عمومتهم وكانت الإحساء بيدهم في أوائل المائة التاسعة. وهؤلاء منهم توطنوا المنتفق. ثم توالى ورودهم. وأجود بن زامل العقيلي الجبري العامري القيسي جدهم أول من ملك الإحساء أخذها من الجراونة (القرامطة) في شهر رمضان سنة 821ه-1418م ودام حكمهم إلى تمام الألف. ثم حكمها الترك وبعدهم (آل حميد) من بني خالد.

هناك وثيقة مخطوطة نشرت في هذا المنتدى الكريم عن إبن ماجد الرحالة موجهه إلى الأمير أجود بن زامل بن جبر العقيلي بالنص ولا أعرف كيف أنزلها في الرد سامحني
وأترك لكم التعليق والرأي

رائع يا اخي الكريم ..

وهذا هو المعروف لدينا عن نسب الجبور ..

لا هنت وسلمت يمناك يا ذيبان ،،

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان السبيعي

محمد بن سلطان
11-12-06, 10:57 AM
الله ينعم عليك ياولد الأجواد ولي الشرف بمرورك وأنا من المتابعين لكتاباتك القيمة والله يبارك بجهودك الواضحة في تبيان الحقائق في المنتدى بشكل عام
ومرة ثانية أقولك لي الشرف إني أتبادل معاك الرأي والعلم ولا يهونون باقي الجماعة ومنهم أخوي العزيز النويعير والربع

والله أعلى وأجل وأعلم


الشرف لي يا اخي الكريم ..

وموضوعك قيم مفيد وبه من الادله ما يكفي ويزيد ..

ومرحبا بك بين اخوانك في منتديات انساب اون لاين ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان السبيعي

وليد الاحسائي
11-12-06, 11:15 AM
كلام مقنع بأذن الله و جزاك الله خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
مشكور وما قصرت على تعليقك اللي بالفعل يهمني وعساك على القوة

والله أعلى وأجل واعلم

وليد الاحسائي
11-12-06, 11:20 AM
الشرف لي يا اخي الكريم ..

وموضوعك قيم مفيد وبه من الادله ما يكفي ويزيد ..

ومرحبا بك بين اخوانك في منتديات انساب اون لاين ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان السبيعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
بدون مجاملة أقول لك لي الشرف ان أمثالك يثنون على ما أكتب لأني أعرف مقدار علمك بالتاريخ والأنساب والأصول ياولد الحمايل والأصول وما هي بغريبة عليكم يا أولاد عامر

والله أعلى وأجل وأعلم

التويجري
11-12-06, 12:23 PM
الاخ الكريم وليد الاحسائي..
عندي سؤال بخصوص الوزير السابق السيد/محمد عبدالمحسن العصفور ، من اي عصفور؟
وأيضا الدكتور غسان العصفور في جامعة الكويت..
والسؤال الاخر يوجد في شارع السور برج باسم برج العصفور ،وسمعت بانه تسمية على شخصية قديمة وليس على اسم مالك البرج حيث ان بيت التمويل الكويتي هو مالك البرج، هل عندك فكرة عن الموضوع؟

وليد الاحسائي
11-12-06, 01:12 PM
الاخ الكريم وليد الاحسائي..
عندي سؤال بخصوص الوزير السابق السيد/محمد عبدالمحسن العصفور ، من اي عصفور؟
وأيضا الدكتور غسان العصفور في جامعة الكويت..
والسؤال الاخر يوجد في شارع السور برج باسم برج العصفور ،وسمعت بانه تسمية على شخصية قديمة وليس على اسم مالك البرج حيث ان بيت التمويل الكويتي هو مالك البرج، هل عندك فكرة عن الموضوع؟




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل

الوزير السابق السيد / محمد عبدالمحسن العصفور من عصفور جبلة .

الدكتور / غسان العصفور في جامعة الكويت , وكما أعتقد هو لاعب نادي الكويت السابق في كرة السلة وهو من عصفور شرق

أما سؤالك عن البرج المسمى ببرج العصفور فهو برج مملوك لأسرة العصفور من أهل شرق وأعتقد بالتحديد أولاد نصف العصفور وبيت التمويل ليس له ملكية ولكنه ممول وساهم عبر بعض شركاته ببناء البرج .

والساعة المباركة يا التويجري

بن موسى
11-12-06, 03:56 PM
من الي سامعه من أحد أبناء العصفور ان العصفور أهل شرق أهما نفسهم أهل بو حليفه

النويعير
11-12-06, 04:30 PM
قال الحمداني: وهم يدعون ( بنو خالد ) النسب إلى خالد بن الوليد رضي الله عنه، وقد أجمع أهل العلم بالنسب على انقراض عقبه قال في مسالك الأبصار: ولعلهم من ذوي قرابته من مخزوم، وكفاهم ذلك فخاراً أن يكونوا من قريش. وقد تقدم ذكر نسب مخزوم من قريش في الكلام على بني خالد في جملة عرب الديار المصرية فأغنى عن إعادته هنا.

النويعير
11-12-06, 04:38 PM
نسب بني خالد

اوضح الشيخ عبدالله الزبن في كتابه" الاختيارات الزبنية من ذرية خالد بن الوليد المخزومية" تسلسل نسب فروع بني خالد حتى خالد بن الوليد وبنو خالد منذ القدم ينتسبون الى خالد بن الوليد ولكن المصادر التي نقلت عنهم ذلك نفته بناءً على ما ذكره المصعب الزبيري في كتابه "نسب قريش " الذي كان بين وفاته ووفاة خالد بن الوليد قرنين من الزمن مما يعني أنه لم يشهد موت أبناء خالد بن الوليد لازمنياً ولامكانياً مما يعني أن كلامه يمكن أن يتخلله بعض النقص والقصور وهو عدم علم وليس علم بالعدم والدليل على ذلك أن بعض كتب الأنساب أوردت ذكر لبعض من ينتسبون إلى خالد بن الوليد وكما أن الشيخ محمد العرفي مؤلف كتاب " موجز سيرة خالد بن الوليد " قد اثبت بطلان الحجة التي بأسبابها ذكر انقطاع عقب خالد بن الوليد وهي توريث أيوب بن سلمة داره بالمدينة .
وأيوب بن سلمة بن هشام بن المغيرة هو ابن عم لخالد بن الوليد والقاعدة الشرعية أن ابن العم لايرث إلا بعد انقراض الأبناء والأخوة ، ومع فرض انقراض أبناء خالد فأن إخوانه لم ينقرضوا بل كان عددهم ( 6 ) ولهم العديد من الأبناء والذين ذكرهم المصعب الزبيري وهنا بعض النصوص التي نقلت عن بني خالد في القرن السابع الهجري وانتسابهم الى خالد بن الوليد ولكن الناقلين عنهم نفوا ذلك تاثراً بالمصعب الزبيري كما قلت في اول الحديث لكنهم لم ينفو انتسابهم الى بني مخزوم وهذا ما سنبينه.
قال الحمداني : " وخالد من عرب الحجاز يدعون أنهم من عقبه ـ من عقب خالد بن الوليدـ ثم قال : ولعلهم من سواهم من بني مخزوم فهم أكثر قريش بقية وأشرفهم جاهلية ، ولايخفى أن من بني مخزوم جماعة موجودين إلى الآن في أقطار متفرقة " .
وكذلك قالوا ذلك عن بني مخزوم في مصر، فيذكر ابن فضل الله العمري عن فروع قريش في مصر مانصه : " وأما بنو مخزوم فيدعون أنهم بنو خالد بن الوليد ، وكذلك ادعى خالد الحجاز وخالد حمص وغير هؤلاء وقد أجمع أهل العلم بالنسب على انقراض عقبه ، ولعلهم من سواهم فهم أكثر قريش بقية و أشرفهم جاهلية وبلادهم لما يليهم ، وفيهم بأس ونجدة " .
ومع فرض انقطاع ذرية خالد فاننا سنناقش انتسابهم الى بني مخزوم.
لابد أن نعرف أن معظم قبائل العرب السابقة قد تبدلت أسماؤها في الوقت الحاضر وهذا شيء طبيعي ، فإن أسماء قبائل البادية تتبدل حسب الظروف المحيطة بها وننقل هنا نصاً عن وصفي زكريا كما جاء في كتابة عشائر الشام ( ص 90 ) : " ما نعرفه عن عشائر الأعراب من أن أسمائها تتبدل مهما عظمت في كل قرن أو قرنين تبعاً للمتأمر عليها وقد تسمى العشيرة باسم أميرها أوشيخها ثم باسم ابن هذا تبعاً أو ذلك بعد وفاته إذا انفصلت عن الارومه وتغيرت ، فقد تغيرت أسماء القبائل التي كانت معروفة بدخول الإسلام الشام في القرن الثالث والرابع ، وما عرف من أسمائها في القرن السادس والسابع يتبدل في التاسع والعاشر والأمثلة على ذلك كثير " وهذا الذي استدل به على تغير أسماء عشائر الشام يجري أيضاً على عشائر الجزيرة العربية ، وذكر ما نصه ( ص 180 ) " نظراً إلى الصعوبات التي اعترضت في إرجاع فروع القبائل الحالية إلى أصولها القديمة تعترض كل باحث في الأنساب والعلم بها مفيد وعدد الصعوبات كما يلي :
1 ـ تباعد الأنساب وصيرورة القبائل شعوباً والعمائر قبائل والبطون عمائر " صبح الأعشى ( ج 1 ص 309 ) .
2 ـ صعوبة الوقوف على التسلسل الصحيح للأنساب لقدم العهد وعدم وجود المدونات .
3 ـ إمكان اشتهار قبيلة من القبائل باسم فرد مشهور منها يغلب الاسم الأصلي.
4 ـ انضمام أفراد إلى قبيلة غير قبيلتهم بالحلف والموالاة .
5 ـ دخول أفراد قبيلة على أفراد قبيلة .
6 ـ تابعية أفراد معينين لقبيلة كالموالي والأرقاء ، واشتهارهم باسم القبيلة الأصلية وهم غرباء عنها.
7 ـ اشتهار القبيلة باسم جد بسبب من الأسباب .
8 ـ تشابه أسماء القبائل بالرغم من تباعد أصولها واختلاف أنسابها " انتهى كلامه .
ومن هذا النص نستطيع أن نعرف لماذا اشتهرت القبيلة بهذا الأسم فأسم خالد غلب على اسم القبيلة ولا نستغرب ذلك فخالد بن الوليد أشهر من نار على علم ، ليس على مستوى القبيلة بل على مستوى المسلمين ولانبالغ إذا قلنا أعداء المسلمين أيضاً . ولكن هذا لايمنع أن يكون لخالد بن الوليد عقب يوجد في القبيلة لأن اختلاف النسابة مرده كما قلنا إلى عدم علم وليس علم بالعدم.


منقول ولعل للحديث بقية
أخوكم / رشدان بن سالم الرومي

النويعير
11-12-06, 04:39 PM
مساكن القبيلة في القرن السابع الهجري


المشهور عند الناس في الوقت الحاضر أن بني خالد موطنها وبلادها المنطقة الشرقية فكيف تكون من بني مخزوم ؟
أولاً : لابد من الإشارة إلى أن هناك فروع رئيسة من بني خالد لم تستوطن المنطقة الشرقية بل هي في المواطن السابقة للقبيلة منذ زمن بعيد ، وهذه الفروع هي آل جناح في القصيم والدعم في الوشم والقرشة في الجوف .
ثانياً : يذكر ابن فضل الله العمري موطن بني خالد في زمان الحمداني أي في القرن السابع الهجري عند ذكره لمواطن قبائل العرب مانصه :
" وخالد " ودارها التنومه ، وضيدة ، وأبو الديدان والقريع وضارج والكوارة والنبوان إلى ساق العرفة إلى الرسوس إلى عنيزة إلى وضاخ الجبلة إلى السر إلى العشرية إلى الأنجل " .
لكن أين تقع هذه الأماكن؟ تقع هذه الأماكن حسب ما ورد في المعجم الجغرافي للبلاد العربية السعودية ، بلاد القصيم ( ج4 ، ص65 ) مانصه : " وهذا النص أورده ابن فضل الله العمري عن النجديين في القرن السابع الهجري ، وذكر ( عنيزة ) في معرض كلامه على بلاد بني خالد ، وهذا يتفق مع ما أورده علماء القصيم من أن الجناح كان لبني خالد وأنه كان أقدم من عنيزة" .ا.هـ
وهذا نص كلام ابن فضل الله :
وخالد : ودارها التنومه وضيدة وأبو الديدان والقريع ، وضارج والكواره والنبوان إلى ساق العرفة إلى الرسوس إلى عنيزة إلى وضاخ .
أقول : كل هذه الأماكن معروفة لي في القصيم وخضعت لكل منها رسماً تكلمت فيه عليه وهي التنومه وضيدة باقيتان على اسميهما وهما في ناحية الأسياح وأبو الديدان هو أبا الدود الآن في الأسياح أيضاً والقريع هو القرعا في جنوب ناحية الجواء وضارج هو ضاري حالياً في الشقة إلى الشمال من بريدة والكوارة هي القوارة في شمال القصيم ، وساق العرفة هو ساق الجواء وعرفته مشهورة في القديم والحديث تكلمت عليها في موضعها والرسوس هي الرس والرسيس وموضع أخر بقربها والرس الآن إحدى المدن الرئيسية في القصيم وأضاخ معروف وهو نهاية حدود القصيم الجنوبية والغربية وهذه الأماكن كلها يصح أن يقرن بذكر عنيزه والله أعلم" . أنتهى كلام المؤلف .
أما بقية الأماكن التي ذكرها ابن فضل الله ولم يحدد مواقعها مؤلف كتاب معجم بلاد القصيم فهي خارجة عن بلاد القصيم مثل السر فهو لم يزل على اسمه حتى الآن فهو منطقة السر في شمال الوشم ، وكذلك العودة والعشيرة فهي تصحيف لكلمة عشيرة ، وهما في منطقة سدير الآن أما الانجل ففي معجم اليمامة ( ص116 ) تحديد الموقعة فقد ذكر " الأنجل منهل معروف بهذا الأسم إلى هذا العهد يقال له : الأنجل في كثيب السر الممتد في جهة الجنوب إلى جهة الشمال " .
وكذلك موقع جبلة حدده مؤلف معجم القصيم ( ج2 ص703 ) ما نصه " جبل مشهور في القديم والحديث وهو مكون من هضاب عظيمة حمراء استطالته من الغرب إلى الشرق ، ويقع في أقصى الحدود الجنوبية الغربية للقصيم " .
ومن هذا يتضح أن جميع مساكن بني خالد في القرن السابع الهجري في نجد

ولكن أين كانت قبل ذلك ؟
ـ يذكر ابن لعبون في كتابه المسمى تاريخ ابن لعبون " أن بني خالد انخزلت من بيشة في نواحي نجد عند تعليقه على بيت شعر قاله جعيثن اليزيدي يمدح به السلطان مقرن بن أجود الجبري المتوفي عام 927 هـ .




ونجد رعى قــومي زاهـي فـلاتها
على الرغم من سادات بني لام وخالد





وهذا نص تعليقه من المقصود بخالد في بيت الشعر " وهم خالد المذكورون الذين انخزلوا من ناحية بيشة ، وصاروا بادية الخرج ومايليه " .

ـ ذكر مؤلف كتاب إمتاع السامر في صفحة ( 160 ) ما نصه " كان الأمير حسان بن سليمان اليزيدي قد غزا بقوة من عسير وقحطان ويام هجر عام 645 هـ عندما استنجد به الأمير الفضل بن محمد بن الفضل العيوني لاستعادة سلطته على البحرين ، وكان قد انتزعه بنوعامر ، فمكنه . وبعد حسان ثار بنوعامر على الفضل وقتلوه بعد سنتين من حكمه .
وكان حسان قد أبقى للفضل حامية من بينها عشائر قحطان ويام وجماعة من بيشة من بني خالد من بني مخزوم ولاتزال بقيتهم في بيشة . وقد آلت فيما بعد إليهم سيادة الأحساء " .
ـ يذكر شيخ القبيلة أنه ينقل أب عن جد أن القبيلة قدمت من ناحية بيشة .

ـ ذكر الشيخ حمد الجاسر في بحث موضوعه قبيلة بالحارث بلادها وفروعها أن أصلها قبيلة قحطانية دخلتها فروع عدنانية .
وعند حديثة عن فروع قبيلة بالحارث ذكر أن هناك فرع يدعى بني خالد ، ويلقب الآن بالشلاوي وتعني كلمة الشلاوي أنهم قبيلة نزحت ـ ويسكن هذا الفرع في الوقت الحاضر وادي ترج أحد روافد وادي بيشة ، وهذه المنطقة كان بها قبيلة من بني مخزوم في القرن الرابع الهجري كماجاء في نص الهمداني لاحقاً ، ويرجع أفراد الشلاوي سبب تسميتهم بالشلاوي إلى قصة نزوح قريبة لكن مؤلف كتاب إمتاع السامر عند حديثة عن هذا الفرع نسبهم إلى بني خالد التي نزحت إلى نجد ثم إلى الأحساء وذكر أنهم دخلوا ضمن قبيلة بالحارث ، وهذا نص ما قاله في ( ص17 ) : " بلدة المراغة التي كان قد أعاد بنائها بنو خالد قبل استقرارهم في وادي ترج في حوران والمسمى ودخلوا في أعداد بني الحارث بن عجل بن الحارث بن سعد بن عمرو النخع " .
ـ ومن النصوص السابقة استفدنا أن بيشة موطن لبني خالد ، ولكن هل كان في بيشة قبيلة من بني مخزوم ؟ ، وهذا ما يجيب عليه الهمداني في كتابة صفة جزيرة العرب ( ص23 ) وهذا نص كلامة : " أعراض نجد بيشة وترج وتبالة والمراغة وأكثر ساكن المراغة قريش بها حصنان أحدهما القرن المخزومي والثاني البرقة سهمي " .
وهذا نص آخر : " ومدينة بيش وحصية أبراق ، وفيه الأودية والأمان ووادي بيش ووادي عتوه ووادي بيض ووادي ريم وعرمرم ووادي زنيف ووادي العمود وهو لخولان وكنانة والأزد وملوكه من بني مخزوم ومن عبيدهم " .

الـــنـتـائـــج

نستفيد من استعراض النصوص السابقة أن قبيلة بني خالد كانت في بيشة وكانت تدعى في ذلك الوقت بني مخزوم ( ولكن اسمها تغير للأسباب التي ذكرناها في بداية الدراسة ) ثم نزحت القبيلة من بيشة إلى نجد, وبقي بعضها المدعو بالشلاوي الذي مع تقادم الزمن انضوى إلى قبيلة بالحارث وليس هذا غريب فليس هناك أية قبيلة عربية تخلو من فروع منضوية ضمنها ، ويعزز رأينا هذا شاهدان ، أحدهما سبب تسمية القبيلة الموجودة الآن في منطقة بيشة بالشلاوي مما يعني أنهم بقية قبيلة نزحت ، والأخر أن هذه القبيلة المدعوة الشلاوي تسكن في بلدة المراغة التي كان بها قبيلة مخزومية في القرن الرابع الهجري .

لقد بقيت القبيلة فترة من الزمن في مساكنها في نجد وتحضر بعض فروعها ، وكما هي عادة البادية فإنهم ينزحون إلى الأماكن الأكثر خصوبة والقريبة من مناطق الحضر فلذلك نزحت باديتها الى شرق الجزيرة العربية بينما فروعها المتحضرة بقيت في مساكنها .



نصوص متفرقة حول نسب بني خالد


يذكر أبو الهدى الصيداوي في الروض البسام ما نصه : إن أشهر بطون قريش التي انتقلت إلى ديار الشام جماعات أكثرهم عدداً بنو مخزوم ، ويقال لهم الآن بنو خالد على أن الأمير سيف الله خالد بن الوليد المخزومي رضي الله تعالى عنه منهم وقد وصل سلفهم إلى ديار الشام معه " .
كما ذكر أن بني خالد في نجد من بني مخزوم كذلك كما تبين من هذا النص : " وقد كانت إمــارة ديـــار نــجد ورياسة قبائلها منحصرة في الأمراء من بني خالد رضي الله عنه من عـــــهد أحفاده الكرام بطناً بعد بطن إلى أن ظهر الأمير بن سعود وجماعته وانضم إليه جماعة كثيرة فتفرق بنو خالد وضعف حالهم بسبب خلافهم وتغلب عليهم بعد ذلك " .
وينقل عن العدواني ما نصه " بنو خالد أحلاف آل فضل عرب الشام يدعون النسب إلى خالد بن الوليد ، والنسابون يقولون بانقراض ذريته وأنهم من بني عمه ويكفيهم شرفاً أنهم من قريش " .

ويذكر صاحب كتاب إمتاع السامر ( ص202 ) في معرض تعريفه ببلدة أوضاخ ما نصه " أوضاخ : بلدة بعالية نجد وكانت قصبتها ومركز تجمع لوقوعها على طريق الحاج من العراق إلى مكة ، وكانت فيها الموقعة بين حلف عتيبة وبني لام ، ودمرت بتلك المعارك ولم تبق منها إلا الأطلال وذلك في عام 980 هـ ، وتمركز فيها بنو خالد المخزوميين ( خالد الحجاز ) عام 642هـ حينما احتلتها قوات الأمير حسان بن سليمان بن موسى اليزيدي الأموي أثناء قتالة العيونيين دعماً لبني عصفور العامريين وبقي بنو خالد فيها حتى أجلاهم عنها بنو لام وتفرق بنو خالد في قرى سدير ، والوشم ، والعارض ، القصيم ، والأحساء وأجلت عتيبة بني لام عنها وبقيت تبعاً لبني روق بن سعد " .
ويذكر مؤلف كتاب القبائل العراقية ، يونس إبراهيم السامرائي ( ص202 ) ما نصه " عشيرة بني خالد من بني مخزوم العدنانية وانتشر الكثير منهم في العراق ونجد والشام وبلاد أخرى وفي ابن الأثير أن ذرية خالد بن الوليد المخزومي رضي الله عنه قد انقرضت وهذا غير مقبول فأن السبكي وعبد الغافر والسمعاني والبقاعي وفخر الدين نصوا في طبقاتهم وتواريخهم على وجود ذرية سيدنا خالد وترجموا كثيراً من أكابر رجالها ومارواه ابن الأثير من انقراض عقبة إنما كان في المدينة وليس على وجه الإطلاق " .

ويذكر كذلك وصفي زكريا في كتابه " عشائر الشام ( ص448 ) عن شيخ بني خالد في حمص ما نصه : " ويذكر عن المرحوم عبد الكريم باشا أبو الشيخ الحالي أنه نال رتبه الباشوية في عهد السلطان عبد الحميد ، وكان يأخذ هو وأفراد عائلته قسماً من أوقاف جامع سيدنا خالد بن الوليد في حمص لدعواهم الأنتساب إليه أو إلى عشيرته بني مخزوم " .

ـ ذكر أيوب صبري باشا مؤلف كـتاب مرآة جزيرة العرب في الجـزء الـثـانـي ( صفحة 317 ) ما نصه " تنقسم قبيلة بني خالد إلى قسمين : أحدهما : ينتهي إلى الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه ، أما القسم الثاني : فينتهي إلى أخوته وأبناء عمومتة ، وكلاهما من جماعة بني مخزوم ، كما أن مخزوم من البطون الكرام لقبيلة قريش .
ـ قال جابر المانع عن بني خالد أنهم " بطن من بني مخزوم القرشية العدنانية " .
وللمزيد حول نسب بني خالد انصح بقراءة كتاب الشيخ محمد بن عبدالله الزبن "الاختيارات الزبنية من ذرية خالد بن الوليد المخزومية".

وليد الاحسائي
11-12-06, 05:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
بارك الله فيك وعز الله ما قصرت وبني خالد أعلام ونار على علم ما يحتاج وأنا أخوك

سأورد لك أخي الفاضل ما كتبه العلامة حمد بن محمد بن لعبون الوائلي النجدي في تاريخه صفحة 34 " قال ابن سعيد : وملكوا أيضا اليمامة من بني كلاب وكان ملكهم في نحو الخمسين من المائة السابعة ملكها عصفور وبنوه " وقال الحمداني "ومنهم القديمات والتعليم وفباث وقيس ودغفل وحرثان وبنو مطرف وذكرانهم وفدوا على صحبة مقدمهم محمد بن أحمد بن شبانة بن عقيلة بن شبانة بن قديمة بن نباتة من عامر , وعوملوا بأتم الإكرام وتوالت وغادتهم على الناصر محمد بن قلاوون , وأغرقتهم تلك الصدقات بديمها , وبرز أمره السلطاني إلى ال فضل بتسهيل الطريق لوفودهم .
ومن أولاد عقيلة بن شبانة عميرة وهو جد العماير وهو أبو راشد شيخ عقيل " ( أبو راشد هو بن عميرة وولد راشد هو الأمير عصفور بن راشد بن عميرة جد العماير وهو الفرع الذي ينسبونه خطئا لبني خالد )

قال ابن لعبون أيضا " ويتفرع من عامر ( بن صعصعة ) بطون كثيرة منهم : خالد الحجاز من عرب بيشة الذين انخزل منهم فريق آل حميد وهم آل غرير بن عثمان وال هزاع وآل شباط والقرشة وآل كليب والمهاشير وهم إستولوا على الإحساء والقطيف سنة ثمانين بعد الالف مقدمهم براك ولد غرير جد إبي غريروأجلوا عنه نواب الروم .
وقال أيضا ومن بني خالد المذكورين آل جناح والضبيبات والجبور والدعم ومياسة والثوابت كل هؤلاء في عقيل .
وقال أيضا " وكان للجبور المذكورين دولة ورياسة بادية وحاضرة في الأحساء والقطيف وعمان وتلك النواحي ومعظمها في القرن التاسع وأشهرهم في الرياسة والملك والجود أجود بن زامل الجبري العقيلي فإن له صيت عظيم .
وذكر ابيات الشعر من الشاعر جعيثن اليزيدي في قصيدته التي يقول فيها
ولاقيت بعد السير يا ناق مقرنا وقابلت وجها فيه للحمد شاهد
نشأ بين سيف والغريري زامل فيا لك من عم كريم ووالد
وبين أجود سلطان قيس وركنها عن الضيم أو في المعضلات الشدائد
ونجد رعى ربعى زاهي فلاتها على الرغم من سادات لام و خالد

ومن هذا نستخلص أمور كثيرة أترك لك يا أخي وللقارئ الكريم أن تستخلصها ومن ثم تعلق

وإذا أحببت ذكرت لك هذه الامور وأنا بالشوفة

محمد بن سلطان
12-12-06, 08:17 AM
لا هنت اخوي النويعير .. وسلمت يمناك على ما كتبت ..

الاخ الفاضل وليد الاحسائي .. سلمت يمناك على ما كتبت ..

يتررد كثيرا ان بني خالد احلاف من قبائل عبد قيس وبني عامر بن صعصعه .. فالجبور الفرع الاكبر في بني خالد هم من بني عقيل بن عامر بن صعصعه واسمهم ورد صريحا في المراجع .. وقد ذكرهم علامة الجزيره الشيخ حمد الجاسر رحمه الله انهم من بني عقيل بن عامر بن صعصعه ..


وعلى العموم فبني خالد سواء كانت مخزومية قرشيه او عقيلية عامريه فهم ومليوون نعم .. وتاريخهم يكفيهم فخرا .. ونعم فيهم ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي

تقبل تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي

النويعير
12-12-06, 01:36 PM
جزاكم الله الجنة يا الأجواد

ولا هنتوا على هذا البحث الجاد

على فكرة يا أخواني الكرام

الشباط ومنهم العضو الكريم والزميل الشيخ أحمد الشباط الخالدي وهم أغنياء عن التعريف طبعا صديق كريم ولي علاقة طيبة جدا معه وهو أحسبه على خير
لما سألته عن نسب القبيلة قال الذي نعتقد حسب الإجتهادات ونسأل الله السلامة من الزلل أن الجبور والعماير بالتحديد من مخزوم فإن لم يكونوا أحفاد سيف الله المسلول فهم أبناء أخوته


لي صديق عزيز أيضا من أهل عنيزة اسمه عبد الرحمن الشايع وهو حفيد شايع بن دويس الجناحي الخالدي يؤكد لي ان بني خالد كلهم من عقيل من عامر بن صعصعة

أنا أعلم خلاف النسابين حول هذه النقطة

ولكن سأقول لكم السبب الذي جعلني أعتقد بشدة أنهم ( الخوالد وبالذات الجبور والعماير ) من مخزوم


عندما أسمع أميا لا يكترث بعلم الأنساب ولا يعد له اي أهمية ولا يكاد يتقن مبادئه يقول لي يقول لي أجدادي منذ القدم رواية بالتواتر أنه يرجع إلى ( كعب بن لؤي ) وعندماأسأله وهل تعرف من هو كعب بن لؤي يقول لا أعلم ولكن أعلم أنه جدي نقلا لرواية قد تصل إلى ما يزيد على 400 عام وأكثر

وعند التمحيص عن نسبه أكتشف أنه من الجبور من بني خالد وعائلته يكثر فيها أسماء ( جبر - دعيج - سيف ) وأنتم تعلمون أن هذه الأسماء درجت عند البيت الجبري الخالدي بكثرة .

وبعد ذلك أستعلم من أحد شيوخ الخوالد البارزين فيتم التوضيح أنهم يعتقدون أنهم من بني مخزوم وأن هذا الأمر مشهور ومتعارف عليه .

عندها ملت إلى القول أن الجبور ( رأيي الشخصي ) مؤكد أنهم من بني مخزوم وبالنسبة للعماير بما أنهم والجبور من منبع واحد فيلحقهم ما يلحق بالجبور

والله أعلم

لامي
12-12-06, 03:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي وليد بعد التحية والاحترام

اولا : ابيك تعرف اني لامي ولست من اسرة العصفور الكريمة يعني محايد .

ثانيا : حاول عدم تكذيب اللي امامك بذكر ماسمع وقرأ .

ثالثا : مثل ما انت متأكد كذلك اسرة عصفورشرق متأكدين .

رابعا : اني مشغول جدا وردي عليك على عجالة.

خامسا :بين لنا الادلة وانت ملزوم بها كما طالبت الاخرين .

نبدأ النقاش وحاول ان تربط حزام الامان :

1- كما قلنا لك ان اسرة الحلابيج لاتمت لهم بصلة الا انهم تناسبوا . الدليل اتحداك ومن وقف معك

من اهل الاحساء ان تثبت بعامود نسبهم انهم يتصلوا بهم . ابيك تسأل ابوا اللاعب المعروف بدر

الحجي الحلابيج ومعك شهود وشوف رده لك . روح ابوحليفه واسأل اولاد صباح وقل لهم نفس

الكلام ومعك شهود .اتعجب من امثالك ينسب لناس نسب ليس لهم وتنكر على الغير اذا فعلوا ذلك .

المهم وهذا بيت القصيد فقط وصل عامود نسب الحلابيج في عصفور شرق امام الناس واكون شاكر

لك . وعامود عصفور شرق واضح وضوح الشمس . وابي بن موسى وانت معه وكل اهل الاحساء

يوصلون ذلك العامود لان العجيب انكم تتكلمون عن اسرة كويتيه صار لها اكثر 300 سنه في الكويت

اكثر من اهل الكويت . ليش تروحون بعيد العصفور عندهم ديوان وسئلوا احد كبارهم . لكن الهرج

الزائد اعم القلوب.

2- تقول لم اسمع ان عصفور شرق اتوا من العجير منوا حضرتك يالنسابه انك تحكم عدم مجيئهم

من عجير . عجبا اقول لك شيبانهم تقول كلام شيبان تستهزأ بشيبانهم اجل من يدري امك اللي خلفتك

مثل ما انت واثق من نفسك ومن نسبك هم اوثق منك ومن نسبك .

3- تقول انا ذكرت الاسماء من باب الايجاز وليس التفصيل حلوه هذى منك لانك تعرف اسمائهم

الحقيقية اللي اكثر ارتباطا بعامود نسب امراء العصفور في ذلك الوقت .على كل حال اللي خلاني

اشد عليك طريقة السخرية التي عاملتني بها وليس العلمية وسأرد عليك بمثلها حتى تتأدب بحوارك.

نكمل .

4-تقول "أسماء عصفور الإمارة في الاحساء أنا أبخص فيها لأنهم أهلي ولا وحتى إن وجد بعض الأسماء القديمة جدا ( القرن السادس – السابع هجري ) تتشابهه فهذا لا يعني أنهم منهم وهذا لا يعتد فيه عند النسابة فمثلا إسم عامر و عوف وربيعة أسماء تكررت قديما وحدث لبس وتداخل ولكن عامر عقيل غير عامر ربيعة العبقسية غير عامر المنتفق إلى آخره ,
نعم ليس أهل الكويت فقط من يعلمون حدود إمارة العصفوريين فهي مثبتة بكتب التاريخ والجغرافيا والنسب كذلك ولم أسمع أو أقرأ لأحد منهم أن عصفور اهل الإمارة ركبوا البحر وصاروا نواخذه والدليل أهل بادية البحرين وهكذا كانوا يسموا وأنهم بقوا في تلك البوادي يتحينون الفرصة مع أبناء عمومتهم من الجبور ( الملك أجود بن زامل بن جبر الععقيلي العامري ) الذين ينسبهم البعض خطئا لبني خالد وأخذوا الحكم من آل جروان سنة 820 هجرس وأستمروا لتمام الألف هجري" شوف يا اخي الكريم انت تخلط وتهذي ولاتدري ماذا تتكلم انت تكلم عن قبائل قديمه متفرعه وضاعت في كتب التاريخ والانساب والجدال قائم لهذى الساعة اما امارة العصفورين فهي معروفه لاغبار عليها ونسبها واضح اقصد عامود نسبها اوضح
بكثير . لكن بدخل بالصميم معك واستحمل الشده لانك انت خطيتها بيدك :

ا- عامود نسبكم كما انت كتبته "وليد بن إبراهيم بن عبدالرحمن بن عمر بن عبدالله بن عمر بن محمد بن أحمد بن محمد بن إبراهيم بن عصفور العامري العقيلي نسباً الإحسائي" لو تسأل طفل بالانساب لضحك عليك مع عامود نسبك فقط سؤال للنسابه في المنتدى حكم العصفورين صار له اكثر 700 سنه والاخ
موصل عامود نسبه لهم اترك الاجابة للنسابة في هذا الموقع حتى يطرحوا اسماء من ذكرهم كم ظهر حتى يوصل لعصفور بن راشد بن عميره .

ب- مادام نحن بالاسماء والاخ وليد ذكر على آل عصفورشرق وحرمهم من اسماء آل عصفور حكام الاحساء نقارن بين اسماء آل عصفور شرق واقصد الاسماء القديمه وبين اسماء اهل جبله من العصفور
خلكم معي في عامود نسب العصفورين حكام الاحساء :
عصفور له ولد اسمه مانع ومانع له من الاولاد سبعه معمر ومحمد وحسين وراشد وعظيم وزيد وبدران
معمر له ابن اسمه يحي منه هلال .اما راشد له ابن اسمه احمد اما عضيم له ابن اسمه حسن اما بدران له من الابناء اثنين مانع وماجد ومنه كلبي (كليب ) ومنه ماجد .اما حسين له ابن اسمه موسى ومنه هلال .

ياخوان لاحظوا الاخ وليد هذا نسبه "وليد بن إبراهيم بن عبدالرحمن بن عمر بن عبدالله بن عمر بن محمد بن أحمد بن محمد بن إبراهيم بن عصفور العامري العقيلي نسباً الإحسائي

اما عصفور شرق اسمائهم القديمة والمشهوره موسى وحسين ومحمد وهلال وعلي وعبدالله وراشد
ونصف وعمران واحمد .. الحكم بين يديكم بالله عليكم من هم الاقرب اصلا مافي ولد لعصفور اسمه
ابراهيم طبعا اللي عارف بكتب الانساب والتاريخ يعرف ذلك .

5- طبعا الاخ يطالبنا بالدليل انا اقول لك عطني كتابا واحد قديما لكم ذكر في الاحساء واقصدكم بالذات
مع عامود نسبكم الذي يوصلكم بالعصفورين حكام الاحساءطبعا مابي كلام الشيبان كما هي قاعدك الذهبية


6-هل يعقل ان اسرة تمثل الامراء العصفورين امتد حكمهم الى الكويت واليمامه وغيرها منذ اكثر من 600 سنه تقريبا وماوراها لايوجد لهم بقايا منهم الا عائلة صغيرة واحده بعدد الاصابع اليد الواحد ؟!
وكذلك لم يعرفوا الا في هذه الايام هذا لايقوله عاقل .

7- العجيب نسف ثروات واساطيل آل عصفور البحرية حتى يثبت نسبه لايعلم ان كان منفذهم التجاري
هي منطقة عجير .

8- انت تستهزأ بالشيبان لكن لم ترد على نقطتي عن انتسابكم الى تميم والورقة التي بيد شايبكم الله
يحفظه التي كتبها الفاضل متعب السعيد واذا تبي التفاصيل عن هذا الشايب انا حاضر اخوا يوسف العصفور اهل كيفان هل شايبكم مضيع اصله هو يقول من تميم .

بالاخير اذا رديت رد بادب وعدم الاستهزاء ترى عندي الشيئ الكثير للرد عليك

وعلى فكره لاتخاف محد مشاركك في مزارعكم واوقافكم آل عصفور ملكوا البلاد من بحر وبر
وانت خايف على كم مزرعه . والله حرام قللت من شأن آل عصفور في قوتهم وملكهم الى كم مزرعه
محد درى عنها .

بالاخير كما قلت لك انا لامي من نسب طيئ لكن الحق حق وانت اللي جبته على نفسك وان كثرة
بالاستهزاء سأزيد

وليد الاحسائي
12-12-06, 07:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل

والله لا أعرف من أين أبدأ بالرد عليك
إتهاماتك كثيرة ومواضيع النقاش أكثر

ولكني أقول بسم الله والصلاة والسلام على سيدي محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم

أولا : إحساسك بأني أستهزئ بالرد عليك فهذا ليس من أخلاقياتي ولا من شيمي ولا تليق أيضا بسني ولا بأصلي
والدليل أبيك ترجع لما كتبته لك واللي راح أنقله كما هو :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل
أولا : الله ينعم غليك وعلى الجميع
ثانيا : حياك الله ومشكور على المداخلة الطيبة ومشاعرك الرقيقة
ثالثا :أحب أعقب وأرد على نقاطك اللي أثرتها يا طويل العمر

والحين ما أقول إلا حسبي الله على الظالم فينا .

ثانيا : أنا كل ما قلته بشأن عصفور الحلابيج هو الحلابيج هم جزء من عصفور شرق والله أعلم إما من الأول أو بالنسب فيما بينهم ) يعني ما له داعي التحدي أنا قلت والله أعلم لأني غير متأكد من المعلومة وأنت بنفسك قلت أخذوا الإسم منهم وليس أنا وماله داعي أقعد معاهم وأسألهم لأني إنشالله مصدقك وهم ليس محور حديثنا ولست أنا ممن ينسب أحد إلى غير أهله أو أنفيه لأني لا أخاف منك ولكن أخاف من الله عز وجل حين يقول ( إدعوهم للآبائهم هو أقرب للتقوى) وعلى لسان رسوله الكريم فى البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام." فلا يجوز الانتساب أو الإدعاء لأنه أمر جد عظيم ولذلك أنا نقلت ما قلت وناقل الكفر ليس بكافر كما يقولون .

تالتا : عندما أقول شيباننا وشيبانكم لا أعني الإستهزاز أيضا ولكن لا نكون كما اللي عنده ماء ويتيمم فالكتب والمراجع والوثائق موجودة والجماعة في الإحساء وأهل الإحساء موجودين كذلك وأنا أقول لك وأنا على ثقة وحسن إعتقاد بأن جماعة عصفور شرق لم يأتوا من الإحساء ولم ولن ينتسبوا إلى عصفور عامر بن عقيل ولكي أثبت لك أكثر ألا يقولون أهل مكة أدرى بشعابها – أنا دائما لي زيارات لأبناء الأعمام هناك وكذلك على علاقة طيبة جدا بأولاد وأبناء عصفور شرق اللي نكن لهم كل تقدير وإحترام وأرجع لما كتبته عنهم في هذه المشاركات وأنا من قال أنهم أهل بحر و نواخذه وأهل دين وصلاح وهذه ما هي منة بل الجماعة فوق الطيبين ويستاهلون أكثر وهم جيران لي بعد ولي جار الطوفة بالطوفة وصار لي معاه أكثر من خمس عشر سنة وعمره ما ذكر لي الإحساء والقرابة أو ما شابه ذلك وكل الأصدقاء اللي أعرفهم منهم نفس الشئ يعني يا طويل العمر لا تكون ملكي أكثر من الملك نفسه والمسألة ما هي تحدي ونجرة عشان نهدد بعض وعشان أجيب لك الموضوع من الآخر إذا عندك أو عندهم وثائق بيع ومشترى وصكوك ملكية أو ما شابه ذلك في الإحساء وعليها أختام من كانوا قضاتها من مشايخ العداسنه ( العدساني ) أو النعيم والقاضي يبها وحملها على المنتدى وخل الكل يشوفها علشان نقدر بعدها نرد عليك بس الكلام المرسل والمصفف وحتى الهواش لا يؤدي إلى نتيجة أو تفاهم وقناعة ولسنا نحن من أعميت قلوبنا وعقولنا ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم فهذا قذف نسأل الله لنا ولك العافية .

رابعا : تقول عني وتستهزئ عند ما قلت أني لم أسمع أن عصفور شرق أتوا من العقير وقلت عني أني أدعي بأني نسابة وهذا بهتان منك فكل ما قلته أني لم أسمع ذلك ولم أنفيه وبعدين ذكر والدتي في هذا المقام لا محل له فليتك تترفع في إسلوبك وإذا أنت زعلان من شئ فلا نخلط الحابل بالنابل وينحدر مستوى التخاطب وأنا كما ذكرت لك لا أسمح لنفسي أن أنزل لهذا المستوى وأربأ بك من ذلك كونك مسلم تراعي حرمة الأم ومكانتها وكذلك لن أرد عليك على إتهامك لي بأن طريقتي بأنها سخرية منك فهذا من عند تفكيرك الذي يحتاج إلى وقفة مراجعة وتفكير وكما قلت لك إذا ظلمتك وقصد ما قلت أنت فحسبي الله ونعم الوكيل علي ولكن إذا لم أقصد ما إدعيته علي فأنا مسائلك يوم لا ينفع مال ولا بنين عند رب يعلم ما في القلوب والضمائر .

رابعا : لا نحتاج نسأل طفل ولا غيره الموضوع واضح والباين للأسف أن من يقرأ لا يعي ما هو المقصود فأنا في السنة 1428 تقريبا والأمير عصفور بن راشد عاش في السنه ما بين 580 إلى 660 هجري أي بيني وبينه أكثر من 800 سنة بالمتوسط وما ذكرته لك هو ما عندي من العلم وليس عمود النسب كاملا كما فهمت وإلا قاعدة سنوات النسب تتحول من 33 سنة بالمتوسط إلى 100 سنة فسبحان الله على إتهامك لي وإستهزاءك .

خامسا : عندما ذكرت الأسماء فهي أسماء عربية ولا تعني هذه الأسماء شيئا أو بالأحرى تضيف نسبا أو تنفي آخر بمعنى آخر الأسر التي تتشابه في الأسم الأخير كثيرة ولكن لا تنتسب إلى بعضعا وفي الأسر أسماء متكررة ومتشابه قديما وحديثا وتبقى حقيقة أنهم لا يقربون لبعض وكل من قبيلة وهذه سنة الحياة .

سادسا : ذكرت أني أعطيك وأذكر لك كتاب واحد يثبت في أن عصفورنا هو من ينتسب إلى عصفور عامر عقيل وأنا سأذكر لك أكثر من كتاب وأرجع لهم ولا تكن من الذين يأتيهم الحق فينكرونه ولا أحسبك منهم إنشالله والمراجع هي :
1- جمهرة أنساب الأسر المتحضرة من نجد للعلامة حمد الجاسر
2- كنز الأنساب للعلامة حمد الحقيل
3- تحفة المستفيد في تاريخ الإحساء القديم والجديد لمؤلفه الشيخ محمد بن عبدالله العبدالقادر رحمهم الله جميعا و والشيخ العبدالقادر من أهل الإحساء ومن علمائها ومؤرخيها وكما يقول في الأمثال أهل مكة أدرى بشعابها ولذلك هو يؤكد أن العصفور الموجودين حاليا في الإحساء وفي منطقة الكوت والمبرز هم الذين ينتسبون إلى عصفور الإمارة ولا أحد سواهم .

سابعا قلت هل يعقل ن اسرة تمثل الامراء العصفورين امتد حكمهم الى الكويت واليمامه وغيرها منذ اكثر من 600 سنه تقريبا وماوراها لايوجد لهم بقايا منهم الا عائلة صغيرة واحده بعدد الاصابع اليد الواحد ؟!
وأنا أقول للأسف أنتم تزعلون إذا قلت ما لكم شغل في شيبانكم .... يا أخي المراجع موجودة وقد تجد أجابات كثيرة على تسائلك هذا ولسوف أذكر لك رد واحد قد يكون كفيلا بالرد على تساؤلك : يقول بعض المؤرخين والنسابة والباحثين أن جد العصفور وهو قديمة هو جد فخذ القديمات الذي ينسبونه الآن إلى قبيلة بني خالد وكذلك العصفور منهم آل جبر حكام الإحساء بعد الإمارة العصفورية وأولاد عمهم وهم نسبوها إلى قبيلة بني خالد لأسباب عديدة لا مجال لذكرها الآن وهذا يؤكد أن هناك من أفخاذ وفروع أسرة العصفور من إنصهر في مكونات قبلية أخرى لإسباب مختلفة وهذا ما كتبه الباحثين ولست أنا حتى لا تظن بي سوءا وتقول بأني أنا من يقول وأرجع إلى أمهات كتب المؤرخين والنسابة لتعرف ذلك وأحب أن أضيف أن ليس شرطا أن تستمر أسرة بحجمها الكبير على مر قرون طويلة بل هناك من يندرس ويندثر وهناك من يبرز ويستجد وإرجع للمراجع لتعرف , ومن قال أنهم لم يعرفوا إلا هذه الأيام فأسرة العصفور ودولتهم لم تنسى أو تندرس بل هي أسرة عريقة كريمة تعيش في الإحساء موطن أجدادها وآبائها ويعرفها القاصي والداني ولها من العلاقات الأسريةوالنسب ما يغنى عن ذكرها الآن وأسأل لتعرف حتى لا تقول أني أذكر العصفور وأهلهم وأنسبائهم من باب التعالي والفخر لأنك تفسر الأمور كما تحب ولا حول ولا قوة إلا بالله .

ثامنا : أنت نقول العجيب نسف ثروات واساطيل آل عصفور البحرية حتى يثبت نسبه لايعلم ان كان منفذهم التجاري هي منطقة عجير وأنا أجيب بأنني لم أنسف تاريخ أحد عليهم بالعافية ويستاهلون جماعة شرق كل خير كل هذا بس عشان قلت لك بأني لم أسمع أنهم أتوا منها وأن أهلنا هناك لم يركبوا البحر وإستعمال أهل شرق لهذا الميناء لو كان حقيقة فهذه تجارة بحته ولا يثبت نسب أو مصاهرة فما علاقة ذلك في هذا .
تقول أني خائف على كم مزرعة وكذا وكذا وأنا أقول لك قيمة المزرعة لا تعني شئ مادي ولكن قيمتها المعنوية والتاريخية ما نقصد عندما ذكرناها , فإذا جماعة شرق عندهم خير عليهم بالعافية بس ما نريده هنا إثبات إنتمائهم للإحساء وكيفية وتاريخ نزوحهم عنها , وسؤالي لك إذا كان هناك معرفة ونسب لم لم تتجتمع الأسرتين منذ أكثر من ثلاثمائة سنة على كلامك ولم لم تذهب هذه الاسرة الكريمة إلى الإحساء وتزور أهلها وعيال عمها شئ عجيب ياأخي لامي " الناس ما هم طراثيث " ما يصير أن أنزح وليس لي أهل عمام أخوال أراضي مزارع حلال أو أي شئ يربطني بهذه الارض وهذا النسب وإلا لأصبحت عملية الإنتماء عملية سهلة لا حاجة إلى إثبات أو دليل أو حجة , أنت شخصيا أذا أحدهم جائك وقال لك إنه لامي أستخذ كلامه على علاته أم تقول من تعرف وأين سكنت ومتى جئت ومن يعرفك ومن أهلك ومن أنسبائك وما تاريخك يا أخي هذا نسب ولا يجوز الإنتساب إلى من نجهل .

تاسعا : أنت تقول انت تستهزأ بالشيبان لكن لم ترد على نقطتي عن انتسابكم الى تميم والورقة التي بيد شايبكم الله يحفظه التي كتبها الفاضل متعب السعيد واذا تبي التفاصيل عن هذا الشايب انا حاضر اخوا يوسف العصفور اهل كيفان هل شايبكم مضيع اصله هو يقول من تميم " أخي الفاضل الكل يعرف لم كتب الأخ متعب السعيد هذه الورقة وأنا كلمته شخصيا بعد أن طلب من أحد الجماعة أن يكلم أحد منا , وكلمته وقلت له بالحرف الواحد أننا لا ننتمي إلى تميم ولم أسمع أن هناك عائلة من العصفور تنتمي لقبيلة تميم ولم يذكر ذلك علماء النسب في كتبهم فأسرة العصفور العريقة واحدة وهي التي يذكرونها ويذكرون أن مسكنهم حاليا الإحساء ولا أظن أن أحدا لا يعرف أصله وكل الكويت تعرف سبب نشره للإعلان وقد تم توبيخه على ذكر أكثر من عائلة ونسبها إلى تميم بالخطا لحاجة في نفسه الله سبحانه وتعالى مطلع عليها , ونحن لا نستمع إلى أقوال الناس كما ذكرت لك وهناك من نسب كل أسرة العصفور من أولها إلى آخرها إلى بني خالد بحكم أنها جد فخذ العماير وأقول للجميع أننا نتشرف بكل القبائل الكريمة والعريقة ولكن الحق أحق أن يتبع وأذكر لك المثل العامي اللي يقول مو وين رايحين معاهم لا نحن نعرف نسبنا ونبخصه ولا داعي أن ننتسب إلى أي قبيلة يقول أحد أفرادها أننا منهم وإلا
صارت الامور سمك لبن تمر هندي , وليس أنا من تتطالبه بالإثبات ياأخي فالدليل على من إدعى فليثبت ذلك وإحنا حاضرين بإثباتاتنا وعندها لكل حادث حديث .

عاشرا : تقول إذا رديت رد أنا عندي ما تشاركني فيه وتفيدني وأنا قلت لك في بداية حديثي أنني لا أعني ما فهمت ولا يجوز لك في الشرع أن تتهم الغافل , وتأكد أني أحب وأحترم أشخاص من هذه الأسرة الكريمة الطيبة ما الله أعلم به وتعرف قيمة الجار , ولكني أسال الله لك الهداية والهدوء لأنك لم تراعي الأصول المتعارف عليها في النقاش والحوار فنحن إخوة ومعارف ولا تعتقد أنني أقلل قدر أحد أو أستهزئ به لأني أقل من ذلك عند نفسي وأخشى ما أخشاه أن أستهزءت بشخص أن يكون عند الله عظيم وهنا المصيبة وكما يقول الله تعالى " إن الله يدافع عن الذين أمنوا " فلا نستهزئ بمن كان فلعله تقي ورع حافض للقرآن وهذا أعضم كل أصل ونسب وجاه ومال وإستمع إلى حديث الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم " رب اشعث أغبر لو أقسم على الله لأبره "
وتأكد أن صاحب الحق لا يخاف
وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وسلم تسليما كثيرا .

لامي
12-12-06, 09:31 PM
عليكم السلام ورحمته الله وبركاته

اخي وليد اعرف انكم على علاقة وطيده بينكم مع آل عصفور شرق والناس لم يتكلموا عنكم الا الخير
ولم ينفوا انكم من عصفور الاحساء . بل اسمع من شيبانه الله يرحمهم كل خير عنكم .

بس اسمع علي قليل :

1- اولا انت نفيت مجيئهم من العجير لانك تجهلهم والناس انا سامع من شيبانهم انهم اتوا من عجير واحتمال آخر ايامهم هناك . طبعا هذا لايجوز لك تخطأتهم اكثر 400 سنه خرجوا من الاحساء
تبي اليوم تعرفهم . وليس لك الحق تنفيهم من اسر آل عصفور الحكام واذا نفيتهم انت من باب الاولى
نفيكم والقرائن موجوده :
ا- اسمائهم تطابق اسماء الحكام من هلال وموسى وحسين واحمد وغيرهم من الاسماء والعجيب ان اسمائكم
لاتطابق لاتقول شيئ لان اسمائهم قديمه وطبق الاصل لاسماء الحكام اما عامود نسبكم مافي ذكر لهم وانت تعلم ان الحكام دائما يفتخرون باسماء ابائهم في ذلك الوقت ومازال .

2- عامود نسبك انت اللي جبته ولصقته دايركت الى عصفور بن راشد بن عميره طول عامود نسبك
لم يثبت الى بن عصفور حاكم الاحساء . وانت اللي جبت الكلام على نفسك لما ذكرت اسماء اهل شرق
وقلت غسان وسمير ومحمود وتجاهلت اسمائهم القديمه التي اثبت منكم ارجع الى موضوعك .ويليت تاتي
باسمائكم بالتفصيل كي تتم الفائده .

3- انت استهزأت وقلت "ولم أسمع أو أقرأ لأحد منهم أن عصفور اهل الإمارة ركبوا البحر وصاروا نواخذه والدليل أهل بادية البحرين وهكذا كانوا يسموا وأنهم بقوا في تلك البوادي يتحينون الفرصة مع أبناء عمومتهم من الجبور ( الملك أجود بن زامل بن جبر الععقيلي العامري ) اخذ دليل كحل عينك فيه وهذي
قرينه لصاح آل عصفور شرق اللي نفيت عن امراء العصفور البحر : امتلاكهم للسفن وانت تحرث
في مزارع من القرن 11م الى القرن 16 :

ا- راشد بن عميره والد عصفور زعيم بني عامر ،كان يملك عددا من السفن والآلاف الدنانير بعد اغتيال الحاكم العيوني محمد بن ابي الحسين 575ه 1180 م (المصدر تحفة المستفيد 268 ص)

ب- بني عامر كانوا يملكون بساتين وسفن صيد اسماك وسفن تجارية وسفن غوص واخذوا يتوارثون ذلك " 575 / 1180 -622 / 1225 " المصدر كتاب تحفة المستفيد 252- 269 ص)

ج- قال الشاعر العيوني ابن المقرب مذكرا بسيطرة بني عامر ويرثي اهله :

والبحر فاستولوا على مافيه من ________ صيد الى در الى المرجان

ومنازل العظماء منكم اصبحت _______ دورا لهم تكرى بلا اثمان

ديوان ابن مقرب 628 وتحفة المستفيد 313 .



"اهم منافذ البحريه "


ذكرت لك اني سمعت ان عصفور شرق من افواهم قدموا من ميناء العقير وبهجتهم العجير حتى اكون
ادق معك اخذ القرائن :

ا-ميناء العقير هو اهم ميناء تجاري للعصفورين . في التجاره داخل الجزيرة العربية اوخارجها
690 ه / 1291 م المصدر تاريخ المستبصر 288

المهم انت نفيت البحر عنهم وتملكهم بها وانا قلت كانوا ملوك البحر لكن العجب ولاتفهمني خطأ
هل يترك العصفوريون املاكهم من سفن وغيرها ويتعلقوا بكم مزرعه والعجب الثاني تقول كانوا
تجار اقمشه ونفيت ان يكونوا عصفور شرق ملوك بحر لان في ملكهم والعجيب ايضا تقول لما كانوا في الكويت كانوا تجار اقمشه والمعروف انهم خيياطه لكن يخيطون الداشاديش وخاصة عبدالمحسن رحمه
الله تقول انهم باديه ولم يركبوا بحر وجبت الان لك المصادر انهم يملكون البحر والسفن تجارا وملوك
بحر ثم تستشهد بصنعه وتأكدها انها هي الاصل سبحانه الله خلك موزون .

4- ثم كيف تحكم على اسرة عريقه وكانوا ملوك بحر في يوم من الايام يشخطة قلم وتنفي حتى مجيئها
من الاحساء والسبب لان اهلك لم يعرفوها ياسلام على الاستشهاد من تكونوا انتم تحكمون على الناس
ليه ماتكونوا انتم خذيتم الاسم بضعف عامود نسبكم . وعامة عند العرب العربي لايجلس في بلاده التي
حكمها بعد سقوط دولتهم لان يعيش بهوان افهم هذا الكلام جيدا قبل ان ترد .

5-مازلت تنفي مجيئ آل عصفور شرق من الاحساء لانك طفل رضيع بالانساب انا اقولك اهل
الكويت يعرفون ذلك قبل تولد اسرتكم ثم شيبانهم يأكدون ذلك والشواهد تأكد ذلك بس بالله عليك
علمنا يافاهم من اينا اتوا ابي لماذا تكذب الناس ومامصلحتك في ذلك لكن ابي اخذك على قد عقلك
قلنا سابقا ان اولاد مانع بن عصفور سبع معمر ومحمد وراشد وحسين وعظيم وزيد وبدران
وطبعا تحتهم ذرية كاملة كما بين ذلك سابقا في نظرك كلهم ماتوا ومابقيه من الذريه الا ذريتك
انت وابناء عمك انت تضحك على نفسك مع العلم اسماء الحكام لاتنطبق على اسمائكم بل تنطبق
على آل عصفور شرق . الا عندك شهادات وفاتهم جميعا هذا شيئ اخر .

6-انا عمري ماشفت حكام اندثر حكمهم ويبقون تحت وطئة عدوهم الظاهر صار صلح بينكم وبين
من استلم الحكم بعدكم وعطوكم كم مزرعه وبيت واقمشه التي لم نسمع بها الا بعد الخياطه .

7- مره تنفي مجيئهم من العقير ومره تقول اذا كانوا لم يثبت انهم من حكام بل تجاره بحته وليه
تنفيهم وهم اقرب منكم بالقرائن والادله وليه ماتكونوا انتم كذلك هل تعلم ان عند العصفورين مجالس ثلاث
واظن هذا مايفوتك
ا- المجلس السامي الاميري.
ب- المجلس السمي الامير
ج- مجلس الامير
انت من اي المجالس ابيك تثبتها لنا ياطويل العمر ؟
اما آل عصفور شرق في عامود نسبهم هلال فهم من المجلس السامي الاميري قول ليش
هذا ماهو كلامي يقول صاحب الدرر الكامنه لابن حجر 3/354
في بعض الاسماء العصفورين الذين وفدوا على السلطان الناصر قلاون في مصر" وهم هلال بن ابي الحسن العامري وكلبي بن ماجد العامري العقيلي.


8- انت تقول لاتعني تشابه الاسماء شيئ هل انا جبت لك اسماء تشابه نسبكم انا جبت اسماء امراء
آل عصفور والتشابه الكبير لاسماء عصفور شرق ليه مدخل حالك جيب لي اسماء هم متشابهن معكم
في عامود نسبكم .


9- طراثيث انت جبت على نفسك هم قالوا انهم من الاحساء واخر خروجهم من منطقة عجير
يعني لابد ان يكون الاخ وليد واسرته الكريمه تثبت لهم احقية الانتماء لاسرة العصفور انت
قولي منوا حتى تثبت هذا النسب احد معطيك ختم آل عصفور الحكام ليه انت ماتكون طرثوث في بلادك واخذت الاسم وحتى اشد عليك كي تثبت انتمائكم لآعصفور الحكام تعطيني عامود نسبكم اللي يوصلكم لهم
لاتفهمني اني اخرجكم منهم لاكن اقول كما تدين تدان افهم هذا جيد وابواك مفتوحه سكرها باحكمام ثم ناقش

10- صحيح صارت الامور سمك لبن تمر هندي لامثالك والدليل شايبكم طاير بالورقه انه من تميم
لو كان يعرف لثبت هذا شايب فوق السبعين افهم زين

بالاخير حتى تمشي بالسليم اثبت نسبك ولا تتكلم عن نسب غيرك وتكذبهم وانا مابي اشكك الناس في نسبك بادلتك بكتب الحديثه ولم ياتوا ذكر شخص واحد بعينه فيكم وقال انه امير وبالاخير اقول والنعم
فيكم اسرة عصفور شرق وجبله

وليد الاحسائي
12-12-06, 11:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الظاهر أسلوبك لم يتغير عن السابق فإذا أردت أن أكمل المناقشة معك لابد أن تكون آداب الحوار موجودة حتى نفيد ونستفيد .
ولكني سأرد عليك بالآتي :
أنت تردد وتزيد وتعيد والظاهر ما عندك إلا الأسماء والعقير أترك عنك هالسوالف اللي ما تودي ولا تجيب وخلنا بالمفيد , إذا تريد إثبات أصل ونسب أيا كان عندك أحد هالطرق وغيرها ترى ما في فايدة من النقاش لانه راح يكون نقاش طرشان وعقيم ولا يؤدي إلى نتيجة والطرق المتعارف عليها هي وهذا ماهو بكلامي :
1- مراجع موثفة كتبت عن وجود أسرة عصفور شرق في العقير ونزوحها إلى الكويت.
2- مراجع تثبت نسب هذه الأسرة الكريمة إلى عصفور عامر في الإحساء .
3- أوراق رسمية لتملكهم في هذه المناطق وقبل نزوحهم إلى الكويت من عقار أو وصايا أو صكوك أو غيره .
4- شهادات من أناس ثقات يقرون بما جاء به شيبان أسرة عصفور شرق الكرام سواء في الكويت أو في السعودية .
وبالآخر أحب أقولك أن من غير الوثائق والمراجع والناس الثقة لا يكون هناك داعي للقيل والقال والأخذ والرد , إثبت للناس اللي بالمنتدى إن كلامك صحيح
وهذا الميدان يا حميدان .

لامي
12-12-06, 11:27 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انت لمتى ماتعقل احتراما لاسرتك لانهم اكثرهم اصدقائي لخليتك عريان امام الناس ماحب ادوس عليك اكثر
لان حتى الان لم تجب على اي من النقاط التي انا ذكرتها لكن بتسلى معك فيما كتب انت .

1-ابي وثيقه واحده تقول فيكم انتم امراء العصفور الاحساء طبعا قديما ؟

2-ابي عامود نسبكم مع مساعدة الاصدقاء لتوصله الى عصفور بن راشد ؟

3-ابي اوراق ولو واحده تثبت ان ماتملكون من بيوت ومزارع كانت لحكام الحسا آل عصفور ؟

4- طبعا انت ماقبلت شيبان الكويت قلنا لك مثال واحد الفرحان سمع من ابوه وجده ان عصفور

شرق هم نفسهم حكام آل عصفور الحسا يقصد نفس السلاله طبعا لما قال جده هذا الكلام قبل نزولكم

الى الكويت وبعدين ليه تكذب وتقول اخرست الفرحان مع العلم طالبك بالدليل ونحشت ارجع الجريده

بعدين انت ماتستحي تعرف ليش لانك تكذب اسره لاتعرفك ولاتعرف وجهك هم يقولون انهم من

الاحساء وانت تكذبهم .

وطالب اكثر اسر الكويت بالوثائق اين جاؤا

بعدين اثبت اصلك قبل صنعتك

وليد الاحسائي
12-12-06, 11:42 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انت لمتى ماتعقل احتراما لاسرتك لانهم اكثرهم اصدقائي لخليتك عريان امام الناس ماحب ادوس عليك اكثر
لان حتى الان لم تجب على اي من النقاط التي انا ذكرتها لكن بتسلى معك فيما كتب انت .

1-ابي وثيقه واحده تقول فيكم انتم امراء العصفور الاحساء طبعا قديما ؟

2-ابي عامود نسبكم مع مساعدة الاصدقاء لتوصله الى عصفور بن راشد ؟

3-ابي اوراق ولو واحده تثبت ان ماتملكون من بيوت ومزارع كانت لحكام الحسا آل عصفور ؟

4- طبعا انت ماقبلت شيبان الكويت قلنا لك مثال واحد الفرحان سمع من ابوه وجده ان عصفور

شرق هم نفسهم حكام آل عصفور الحسا يقصد نفس السلاله طبعا لما قال جده هذا الكلام قبل نزولكم

الى الكويت وبعدين ليه تكذب وتقول اخرست الفرحان مع العلم طالبك بالدليل ونحشت ارجع الجريده

بعدين انت ماتستحي تعرف ليش لانك تكذب اسره لاتعرفك ولاتعرف وجهك هم يقولون انهم من

الاحساء وانت تكذبهم .

وطالب اكثر اسر الكويت بالوثائق اين جاؤا

بعدين اثبت اصلك قبل صنعتك

كل أناء بما فيه ينضح
ترى عيب هالكلام شنو يعني تهدد وأتوعد وين قاعدين

وأنا أقولك اللي عندك هاته ولا تحترم أحد لأن لا إنت ولا أمثالك تقدر تدوس على طرفي إحترم نفسك ورد عدل , عطني شئ من اللي طلبت منك وبعدين أطلب وإذا ما نشرت ما طلبته مني وقتها الناس تحكم

لامي
12-12-06, 11:57 PM
انا انتظر ماتنشره لكن تحمل الرد بعدين انت اللي تثبت لانه موضوعك عن اهلك واذا صح انك
من حكام ال عصفور هذا مايعني تنفي غيرك كما اثبتنا سابقا وحتى الان لم ترد على شيئ منه
وودي اسألك سؤال على الطاير يمكن ان تفيق لرشدك ابي كتاب او كلام مكتوب خطيا في الكويت
قالوا عنكم انتم حكام ال عصفور الحسا المعروف عنكم خيياطه وهذا يكفي طبعا ابي شيئ قديم
مثل جد الفرحان او عند مجيئ اهلك الى الكويت .

واكرر تعلم الادب في المحاوره ولاتتطاول على الغير وتنفي مجيئه مادري الاخ اجداده حاطينهم
نواطير على الحدود البحريه والبريه والجويه ليثبت من اي مكان جاء فلان وعلان او يمكن فعلا
مصدق نفسك امير الحسا انت اول اعرف اهلك وعلم شايبك هل انتم من تميم ام كمل

لامي
13-12-06, 12:00 AM
سأتوقف عن الرد تلبية لاخ عزيز علي اذ نصحني بالتوقف
لكن اذا خرج الموضوع عن اطاره سأرد

النويعير
13-12-06, 12:47 AM
الأخ لامي المحترم ....

يقول الرب جل وعلى : فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ [آل عمران : 159]


المعلومات التي تفضلت بها مقنعة جدا وهذا الكلام بدون مجاملة

الأخ وليد الإحسائي لم يصرح بالطعن في العصفور أهل شرق الكرام ولم يلمح

ولكنك تطاولت على الرجل الذي لم يتطاول على أحد عامدا بكلام لا يليق ولا يجوز لك أن توجهه لأي كان .

ربما كان في طريقة هجومك على الرجل والغير مبرر لدي سببا في نفور القارئ عن معلومتك على صدقها فليس كل قارئ يطيق تنبيش التبر بحثا عن الذهب

دينك يأمرك بحسن الخلق والتذلل للمؤمنين

ولكنك تجاوزت هذه التعاليم وتطاولت أمامنا على الرجل الذي قابل الإساءة بالإحسان

لو كنت مكانك لسارعت بالإعتذار إليه قبل أن يمسني من الله عذاب شديد

تستطيع ايصال ما تود بدون كلمات لا تمت للموضوع بصلة

أتمنى أنك فهمت ما أريد فالحر تكفيه الإشارة

أخوك / رشدان بن سالم الرومي

لامي
13-12-06, 01:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: شاكر لك على نصحيتك الغاليه وكلامك عين العقل .

ثانيا : الاخ لمز ونغز بين الاسطر ولاتمشي علينا هذي الحركات وحتى اثبت كلامي لك اقرأ رده قبل

الاخير لخص مافي جعبته .

ثالثا : شوف اول ردي عليه وشوف رده تصغير وتكذيب لشيبان اهل الكويت وشيبان اسرة عصفور

شرق لان اللي سمعته من ناس كبار السن اهل دين منهم اعمارهم اللي لحقت عليهم اكبر من تسعين

سنه وغيرهم من شيبان الكويت والمعروف عندنا ان اهل شرق خرجوا من الاحساء وطافوا البلاد

ثم سكنوا الكويت . لو كل واحد خرج من بلاده واتى الكويت وقال انا اصلي من تلك البلاد نقول له

كذاب عطنا وثيقه صاروا الناس بدون بلدان في احد في الكويت القدامى يملك وثيقة تملك في البلاد

التي خرج منها حتى يثبت انه من تلك البلاد اخذ مثال الشملان والمجرن من الرومي قول لهم نبي

وثيقة تملك من البلاد التي هاجرتم منها لا اخذ حكامنا مثال اخذ الصقرو العسعوسي اخذ الروضان

اخذ العوده اخذ الهارون اخذ المناعي اخذ الناهض اخذ السعيد اخذ العيار اخذ الجاسر اخذ الجوعان

اخذ وووووووووووووووووووووو يعني اللي ماعنده صك مزرعه في تلك البلاد فهو ليس منهم

منطق غريب .

رابعا : الرجل مصر انهم ليسوا من اهل الحسا انت شلك فيهم وليه تكذبهم قول نسبك وتوكل

خامسا : هذي ماهي اخلاقي بالنقاش لكن اشد مع من يستهزأ ويطعن بالناس وهم غافلين عنه

سادسا : يا اخ راشد انت من الناس اللي اكن لهم كل محبة وتقدير .

سابعا : انا اعتذر عن الشده والخطأ في حقه فقط اما عن المعلومات لا

ثامنا : انا اعتز بجميع ال عصفور في الكويت والسعوديه وغيرهم من اهل التوحيد

وشاكر لك نصيحتك

فواز يعقوب الدعيج
13-12-06, 10:26 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثانيا : الاخ لمز ونغز بين الاسطر ولاتمشي علينا هذي الحركات وحتى اثبت كلامي لك اقرأ رده قبل



السلام عليكم

أخوي لامي

تراه احنا مسلمين ومن نهج رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يحسن الظن في اي امر يحتمل شك.

يعني اذا في حركات ولا مافي نمشي ونحسن النية ما لم يثبت لنا سوء نية. وانا ما اقصد شيء من كلامي الا تشجيعك على حسن الظن.
=======

وارجو من الأخ وليد أن يقبل اعتذارك على حدة ردك.

محمد بن سلطان
13-12-06, 10:36 AM
الأخ لامي المحترم ....

يقول الرب جل وعلى : فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ [آل عمران : 159]


المعلومات التي تفضلت بها مقنعة جدا وهذا الكلام بدون مجاملة

الأخ وليد الإحسائي لم يصرح بالطعن في العصفور أهل شرق الكرام ولم يلمح

ولكنك تطاولت على الرجل الذي لم يتطاول على أحد عامدا بكلام لا يليق ولا يجوز لك أن توجهه لأي كان .

ربما كان في طريقة هجومك على الرجل والغير مبرر لدي سببا في نفور القارئ عن معلومتك على صدقها فليس كل قارئ يطيق تنبيش التبر بحثا عن الذهب

دينك يأمرك بحسن الخلق والتذلل للمؤمنين

ولكنك تجاوزت هذه التعاليم وتطاولت أمامنا على الرجل الذي قابل الإساءة بالإحسان

لو كنت مكانك لسارعت بالإعتذار إليه قبل أن يمسني من الله عذاب شديد

تستطيع ايصال ما تود بدون كلمات لا تمت للموضوع بصلة

أتمنى أنك فهمت ما أريد فالحر تكفيه الإشارة

أخوك / رشدان بن سالم الرومي


صح لسانك يا بوسالم .. وجزاك الله خير على ما كتبت ..

يا اخوان الموضوع بسيط والناس ماتمنون على انسابهم .. والبينة على من ادعى ..

وانا اللي فهمته من كلام اخوي وليد ان في ناس من آل عصفور دخلوا احلاف في قبائل اخرى (( هل انا محق ؟؟ )) ..

يا اخوان كلهم ونعم فيهم .. والحقيقه استضقت يوم شفت كلامك اخوي لامي .. هذا نقاش يا اخي الكريم .. والنقاشات في الانساب تحتاج الى ادلة وقرائن .. فالسب والشتم غير مقبول ابدا ..

تقبلوا تحياتي جميعا ،،

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي

لامي
13-12-06, 12:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ فواز انا اشكرك على مرورك اما الظن شيله عن بالك الرجل صرح تصريحا واضحا في مقاله
قبل الاخير اذ نفى عن اسرة العصفور وجودها في الاحساء وانا لقطتها لاني قرئتها في سطوره .

اما انت بامحمد ابيك تفصل لنا من هم الاحلاف من العصفور مع الادله والقرائن انا قلت بعض ماعندي
ابيك تفضل خاصه انك عالم باصول اهل الكويت اما تقول كلمه وتمشي انت تحملها بشوف ادلتكم

بس ثق سأتفرق لهذي المسأله وابين اكثر واكثر وابين من هم الاحلاف وغيرهم لآعصفور شرق وبقاياهم
في الاحساء وغيرها من البلدان .

أنا الكويتي
13-12-06, 07:30 PM
عفوا على المداخلة التي لا تمت إلى الموضوع بصلة ، لكنني قرأت رد الأخ العضو رشدان الرومي فتذكرت أبياتا جميلة ليتها تنال إعجابكم :
يا أيها الرجل المعلم غيره .... هلا لنفسك كان ذا التعليمُ
تصف الدواء لذي السقام وذي الضنى .. كيما يصح به وأنت سقيمُ
لا تنهَ عن خلق وتأتي مثلة ... عار عليك إذا فعلت عظيمُ
والشكر موصول إلى الأخ العضو رشدان الذي يذكرنا دائما بنوادر الأبيات وطرائف الأشعار .

IE
14-12-06, 01:53 AM
حبيت أذكر الاخوان بكلام الله سبحانه و تعالى: " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن". عندما اتهم الكفار الرسول صلى الله عليه و سلم بالسحر و الكذب ما رد عليه بالسباب و لكن بالعكس كانت دائما يطلب لهم الهداية. و الشخص الي نشوف منه أمر غير حسن نطلب له الهداية و ليس أن الله سبحانه يثبنه على ضلاله و خبثه و نكيل له الشتائم. و أخونا العزيز النويعير قبل جم يوم ذكرنا بآيات جزاه الله خير عليها أحب أعيدها مرة أخرى "فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين" و هي: "و لو كنت فظ غليظا القلب لنفضوا من حولك".